Скорее понимание цены Мне за последние 10 дней два диллера позвонило с вопросом "а не хочешь ли ты свою юбилейку... далее шли варианты продать/поменять/подарить/выкинуть, но сказать куда и т.д.", я еще удивился... а потом увидел МиМ
Цитата
Синадино пишет: Думаю нужно подождать (только-только начался РОСТ)
Последующие аукционы должны подтвердить или не подтвердить скачок цен но рост видимо будет (ДА ЕЩЁ КАКОЙ БУДЕТ )
Как-то многие об этом говорят, что рост пошел от аука к ауку Если так и дальше продолжится или хотя бы цены не опустятся, то к осени что будет? Народ привыкнет и цена хорошего "Коня" будет начинаться от 140-150? А "Часовня" тогда сколько? На МиМе одна за 170, другая 360... к осени среднюю цену брать?
К осени цены конечно подрастут, но не сильно Подождём, посмотрим как пройдёт Синкона (уверен что добрая половина монет окажется в Москве) А если учесть что все монеты с прошлой Синконы которые оказались на последнем МиМ, прошли раза в ДВА ДОРОЖЕ чем на Синконе То можно делать выводы...
Рост в ближайшие годы безусловно будет, но какова будет его интенсивность...
Да вроде и так скачут галопом цены Я в нумизматику два года назад пришел - если б знал, скупал бы тогда все, что предлагают Рост будет - это закон любого рынка, но темпы роста действительно поражают последнее время. Если сохранится или уменьшится, но не на много - осенью вся юбилейка уйдет за порог в 100 тыс (кроме Коронаций, до этого думаю не дойдет )
П.с. посмотрел Синкону, там три монеты вроде России, там уж старт хорошо заложен Каков же уход будет...
Скачкообразный рост цен начался с 2012г (раньше потихоньку всё шло вниз) Ещё кажется прошлой осенью ув И.А Лаврук писал что цены на Русские монеты, на иностранных аукционах ВЫШЕ чем в России (где то так оно и было) А тут вон оно как повернулось... Прямо в момент
А скупать всё подряд надо было чуть пораньше! Скажу так, в период с 2000г по 2008г, на монетных инвестициях можно было состояние сколотить 8) При этом не утруждая себя,а просто перманентно повышая цены на восходящем рынке (не одно подразделение антиквариата не дало такого роста как монеты) И Русские награды конечно, но предложений по ним было в разы меньше чем по монетам. Но сам я инвестором никогда не был, просто покупал монеты (пару раз даже кредит брал)и пополнял коллекцию, а в начале 2008г внезапно осознал чем обладаю Вот тут у меня ручки и зачесались, уже хотел фотки на МиМ отправлять, но с супругой подумали, а что ещё через год будет? И решили подождать... А к осени разразился кризис и коллекция моя уцелела и слава богу, жизнь продолжается Я больше не мечтаю о том как я здорово продам коллекцию и куплю новенький RANGE ROVER и ещё останется сколько с возрастом прошло, тем более материальные блага дело наживное, а монет бы я лишился навсегда...
А два года назад было дёшево лишь условно, монеты и тогда не смотря на просадку стоили ДЕНЕГ.
Это не "рост цен", а банальная агония, как это называется на бытовом уровне... Не хочу грузить вас азами экономической теории, но скажу одно, что не бывает чистых спадов и таких-же резких подъемов, это не более чем отдельные "всплески активности"! Причем это относится к экономике вообще, а уж потом тянет за собой социалку и другие сферы жизни. Часто экономисты называют это явление термином "Американские горки", что это такое, наверное объяснять не надо.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
и правильно сделали, что не купили, как гласит народная мудрость: "если ровер едет, то на заправку или в сервис"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
То, что юбилейка прошла высоко - хороший знак. Значит появились новые коллекционеры. Они всегда с этого начинают. С другой стороны, многие предметы прошли не дорого, особенно Петровские. Я понимаю, что на людей производит впечатление рост цены, от старта до окончательной. Но при выкупе лотов многие счастливые покупатели признавались, что готовы были идти дальше.
Синадино пишет: Но сам я инвестором никогда не был, просто покупал монеты (пару раз даже кредит брал)и пополнял коллекцию, а в начале 2008г внезапно осознал чем обладаю
Я сам не инвестор в монеты и свои монеты не продаю. Ни времени нет в этом крутится, ни желания. Но как человек занимающийся бизнесов, приятно осознавать, что "актив" дорожает, а не наоборот
Александр Редько (A.P) пишет: Это не "рост цен", а банальная агония, как это называется на бытовом уровне... Не хочу грузить вас азами экономической теории, но скажу одно, что не бывает чистых спадов и таких-же резких подъемов, это не более чем отдельные "всплески активности"! Причем это относится к экономике вообще, а уж потом тянет за собой социалку и другие сферы жизни. Часто экономисты называют это явление термином "Американские горки", что это такое, наверное объяснять не надо.
Грузить азами не надо, я к.э.н. и об алгоритме развития экономики могу филосовствовать часами Не согласен по агонии (именно с термином, по смыслу все правильно, мне кажется более применимо - импульсивность). Беседуя с диллерами, прояснил одну вещь (далее пойдет теория без претензии на объективность, скорее - одна из теорий) - по их словам за последние пару-тройку лет в нумизматику пришло много новых людей, пришли банкиры, коммерсанты и т.д. Говорят, что раньше их не было в таком количестве (причем меня как примером приводят). Люди имеющие деньги и желание "купить сейчас". Можно сказать - сметающие все Причем очная продажа таким клиентам очень и очень часто превышает аукционную того же МиМ. Ну и плюс к этому объективные причины роста любого рынка завязанные на макро-экономический рост (или падение как в 2008-2009). Причем новые люди все появляются и появляются (то ли сарафанное радио, то ли накоплено и взор куда потратить - х.з.). Вот на сколько эта тенденция сохранится, будет продолжатся или через какое-то время нумизматы-инвесторы уйдут с рынка (как с рынком недвижимости произошло), от этого и будет зависеть как сам рост, так и его темпы. Мнение это конечно глубоко субъективно, да и является всего лишь одной из составляющих причин роста цен.
slish пишет: за последние пару-тройку лет в нумизматику пришло много новых людей, пришли банкиры, коммерсанты и т.д. Говорят, что раньше их не было в таком количестве (причем меня как примером приводят). Люди имеющие деньги и желание "купить сейчас". Можно сказать - сметающие всеПричем очная продажа таким клиентам очень и очень часто превышает аукционную того же МиМ. Ну и плюс к этому объективные причины роста любого рынка завязанные на макро-экономический рост (или падение как в 2008-2009). Причем новые люди все появляются и появляются (то ли сарафанное радио, то ли накоплено и взор куда потратить - х.з.). Вот на сколько эта тенденция сохранится, будет продолжатся или через какое-то время нумизматы-инвесторы уйдут с рынка (как с рынком недвижимости произошло), от этого и будет зависеть как сам рост, так и его темпы.
Вот тут вас полностью поддержу, когда приходит покупатель, которому не надо долго рыться в кармане, отсчитывая сотки из заначки, то ему по-большому счету все равно сколько отвалить за тот или иной предмет, так как перед ним не стоит цель - продать завтра подороже. Это азартный коллекционер или инвестор, не гоняющийся за сиюминутной прибылью! Такие люди покупают шедевры, которые не стыдно оставить потомкам. 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько (A.P) пишет: Вот тут вас полностью поддержу, когда приходит покупатель, которому не надо долго рыться в кармане, отсчитывая сотки из заначки, то ему по-большому счету все равно сколько отвалить за тот или иной предмет, так как перед ним не стоит цель - продать завтра подороже. Это азартный коллекционер или инвестор, не гоняющийся за сиюминутной прибылью! Такие люди покупают шедевры, которые не стыдно оставить потомкам.
Единственное, что можно добавить - по началу они еще и в ценах не ориентируются И если нумизмат со стажем не купит какую либо монету (отличную монету) за 3 цены, даже если может себе ее позволить без проблем, просто потому что она столько не стоит, то начинающие - возьмут
Так это рынок 8) Причем сами такие покупатели страдают от : 1) завышенных цен, 2) впариваемого им ненужного материала, 3) фуфла - в первое время. Они "свою нумизматическую цену" за вход на рынок тоже платят (не все конечно, но многие и часто) Как я иногда шучу - скоро нумизматика станет хобби для лиц из журнала Форбс.
МиМ пишет: То, что юбилейка прошла высоко - хороший знак. Значит появились новые коллекционеры. Они всегда с этого начинают. С другой стороны, многие предметы прошли не дорого, особенно Петровские. Я понимаю, что на людей производит впечатление рост цены, от старта до окончательной. Но при выкупе лотов многие счастливые покупатели признавались, что готовы были идти дальше.
О том что появились новые коллекционеры, ИМХО говорит как мне кажется хотя бы тот факт что за последние 1,5-2 года на форуме (СМ) появилось столько новых людей, что можно только удивляться
Все и всегда. Не побоюсь употребить именно такие термины, но уверен, что нет на свете ни одного нумизмата, который бы а) хоть раз в жизни не купил фуфло и б) кто никогда не переплачивал втридорога )))
Оба пункта верны, но я их отношу не к критичным,а к познавательным, т.е. к тем через которые должен пройти каждый нумизмат - быстрей научится, когда не по форуму,а на своих фин. потерях жизнь познает нумизматическую Я имел ввиду когда нового нумизмата, пользуясь доверием, наполняли под завязку фуфелами на сумму от 800- 1 000 тыс - вот это новичкам грозит довольно серьезно Сам приобрел двойной абаз за 4 тыр... смог вернуть. И очень переживал, что на Молотке по-первости "Дворик" упустил, перебили ставку и он ушел 2 года назад за 22 тыс руб. Причем в середине 80-х согласно легенде у сторожа одного регионального краевого музея за бутылку водки было выменяно. Но продавец попросил не расстраиваться и прислал на почту несколько интересных монет по цене 50% от Молотка, тут я их уже показал спецам и очень быстро мне преподали азы фуфлогонства - фуфлом было все А если б не было знакомых спецов? Чрез год бы конечно разобрался, но до этого умудрился бы собрать "уникальную коллекцию".
Так он фуфлом оказался Фото осталось конечно, там немного жаркие споры были, ибо продавец "его показывал многим друзьям и специалистам и все было ровно" Хотите выложу конечно.
Господа! Приглашаем на нашу выставку, которая продлится до 12 октября - "Коллекционные Русские монеты и медали". 1696 - 1982 года. Особо стоит отметить, во-первых, большой выбор предметов петровского времени, 69 штук, в том числе монеты до 1718 года, рубли, полтины и мелочь. И во-вторых, 140 золотых монет, начиная с дуката 1713 года до "сеятеля" 1923 года. Выпущен каталог. 13 октября все предметы поступят на аукцион. Приходите, вход свободный!
Александр Редько (A.P) пишет: Это не "рост цен", а банальная агония, как это называется на бытовом уровне...
После агонии - обычен спад и серьезный... Но пока на фин. рынках агония затянулась... и где-то стабилизировалась... Поэтому можно и монеты еще задрать выше... Сам повышение цен на монеты за последние за 2 года увидел только недавно пару месяцев назад.
А так если агония сменится спадом... То монетки можно дешевле 2004-06 года покупать. А "официальные" ценники будут на уровне 2008 (тут нам и будут впаривать). Но это только теория=)) А на практике монеты могут после кризиса показать сюрприз.
МиМ пишет: большой выбор предметов петровского времени, 69 штук, в том числе монеты до 1718 года, рубли, полтины и мелочь. И во-вторых, 140 золотых монет, начиная с дуката 1713 года до "сеятеля" 1923 года
Цитата
МиМ пишет: Думаю, настоящий кризис ещё будет впереди.
Ваши денюжки могут девальвироваться в любой валюте по отношению к монете - это как один из сюрпризов. Ну и сейчас появляются интересные предметы даже для искушенных нумизматов\коллекционеров поэтому их могут раскупить. Потом опять десятилетия ждать, когда кто-либо станет продавать
Это будет означать, что цены полетят вниз. Следовательно, сейчас цены высокие. Следовательно, лучше не покупать ничего сейчас. Следовательно, надо ждать кризиса и покупать дешево. Что не так в моих логических рассуждениях?
Может так случиться, не дай Бог, что на хлебушек не будет хватать, поэтому возможности покупать монеты не будет. Вот, что я называю кризисом. На сегодняшний момент цены на Российские монеты, мне видятся, не высокими. Поэтому, если у коллекционера есть возможность порадовать себя - неправильно её упустить.
МиМ пишет: цены на Российские монеты, мне видятся, не высокими
Допустим, если согласиться, сейчас цены невысокие и сейчас есть круг потенциальных покупателей, которые могут позволить себе пополнить коллекцию. При кризисе таких покупателей будет меньше. Но тогда объективно - следуя Вашим допущениям - гораздо разумнее не покупать сейчас ничего вообще, а просто хомячить денюжки. Будет кризис - либо тратить их на хлебушек, либо (если денег много) покупать дешевеющие монеты. Ведь при снижении покупательской базы, цены вряд ли будут расти.
Ходит песенка по кругу... В достопамятном 1998, а потом уже и в 2008, только и слышно было на каждом углу, что вот если цена упадет, то все свои монеты попрячут по сундукам, задешево никто ничего продавать не будет и т.д. и т.п... Налетай - не скупись, покупай живопись!
Внимание! Осталось два дня до окончания работы предаукционной выставки. Всех господ коллекционеров и просто интересующихся российской нумизматикой приглашаем ещё раз. Любой понравившийся предмет можно будет приобрести 13 октября на аукционе. Для тех кто не видел наши лоты на сайте или в каталоге немного информации. Большой выбор монет и медалей петровского времени, 69 лотов. Начинается раздел с двух интересных полтин 1702 года. Из всегда популярной мелочи десять денег 1702 г., гривенник и алтын 1713 г. Рубли 1704, 1705, 1707, 1710 и т.д. годов. "Солнечников" девят штук. Есть редкие, есть в сохранности. По золоту червонец 1713 года и двушки 1720, 1721, 1723 и 1724 годов. Главной особенностью этого аукциона является большое колличество золотых предметов, 140 лотов. Хочется заметить, что цены на российскую нумизматику, в Москве, сейчас невелики. Возможно мы проходим минимум цен. Не упустите предоставившуюся возможность!
Мне за последние 10 дней два диллера позвонило с вопросом "а не хочешь ли ты свою юбилейку... далее шли варианты продать/поменять/подарить/выкинуть, но сказать куда и т.д.", я еще удивился... а потом увидел МиМ 
ДОРОЖЕ чем на Синконе 
