Уважаемые участники форума. Поздравляю всех с Новым 2013 г. Предлагаю откровенно обсудить наболевшую (уверен для многих) тему! Ведь одной из Важнейших функций аукционных домов является формирование объективной информации о ценах на нумизматический материал в зависимости от редкости и состоянии монет и медалей, а так же "моды" и трендах текущего момента. Об объективности наших площадок, увы, говорить не приходиться. Во первых - внутренняя оценка состояния материала оставляет желать лучшего. И это мягко сказано. Во вторых - предварительные договоренности продавцов и посредников (в данном случае аукционных домов) о достижении желаемой цены и так называемые разгоны, по-моему достали уже всех. Совершенно понятно желание продавца продать материал как можно дороже. Но вот в чем вопрос - является ли нынешняя практика нормой или это все же лохотрон? Когда в залах сидят подставные лица и разгоняют цены на предмет до предельных значений в расчете на то, что по-настоящему заинтересованное лицо выложит кругленькую сумму. На мой взгляд это грязная игра! И последствия этой игры не только информационные - искажается объективное представление о ценах. Нарастает разрыв между спросом и предложением, что делает рынок значительно менее ликвидным. Но самое, на мой взгляд, страшное, это когда люди рассматривают вложение денег в нумизматику как в личный пенсионный фонд. Таких немало. Это нормально - вкладывать часть свободных денежных средств в предметы старины и художественные ценности. Но с чем остануться такие люди через 5, 10, 20, 30 лет?! Призываю аукционные дома к ответственному отношению к выбранной ими специализации. Помните, что в Ваших руках возможно СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ - не побоюсь этого слова. Призываю Вас к совести - если хотите... Итак, на мой взгляд самая "грязная" площадка, учитывая масштабы и популярность - WOLMAR. Одни и теже монеты выставляются там с различными грейдами и описаниями дефектов десятки раз. И каждый раз покупатели разные Самая чистая площадка, на мой взгляд - АД Конрос СПб. За все время работы с ними я не сталкивался с фактами безнаказанных разгонов. Хотя слухи конечно же ходят о том, что свой коллектив там мутит. Но в любом случае масштабы незначительные...
Не скажу за чистоту или грязь Аукциона Волмар,но за порядочность её руководства готов поручится.За несколько лет сотрудничества бывали проблемы и решением спорных вопросов я был всегда доволен и не обижен.Всех с новым годом Андрей Медник
Я сам покупал и продавал материал на Wolmar. Конечно же претензий по оформлению сделок к ним нет. Речь немного все же о другом Вот пример: 50 копеек 1906 г. Сейчас стоит как UNC. Эта же монета была продана на одном из западных аукционов не так давно с грейдом XF. Потом она якобы была продана на Александре. Выставлялась как MS61. Потом якобы продана с грейдом XF на РНД. Раз 5-й выставляется на Wolmar и покупатели всегда разные. Безумный оборот для одной и той же сравнительно редкой монеты. Я предполагаю что монета была куплена с целью перепродажи в России на Западе. А далее пошли договоренности - "...вот Вам материал, я разгоняю, но если монета не продается - каждый остается при своих..." Мое мнение - это не честно. Потому, что монета по каким-то причинам не находит своего покупателя. А значит итоговая цена, которая каждый раз формируется вблизи отметки 9-10 т. долл. не соответствует действительности.
Тимофей пишет: Из западных - аукцион James Elmen довольно честный. Минус - нет интернет-торговли, а ставки только письменно. Из наших - Клуб Любителей Нумизматики по-моему опыту не разгоняет свои лоты (хотя не так много аукционов прошло). Минус - сразу высокие старты, а хотелось бы "поживиться нахаляву".
Спасибо, что включили в эту тему иностранные аукционы. Будет интересно услышать мнение реальных участников. О КЛН у меня пока тоже только хорошее впечатление. С фактами "разгонов" пока не сталкивался. Оценка монет тоже адекватная, немного строже чем в NGC, например. Но это и правильно. Очень симпатична команда основателей клуба. Хочу пожелать им так держать. Правильно сделали, что "открыли" доступ всем. Спасибо. Возможно высокие старты - "минус", но минимальная комиссия - "плюс". Очень строгая оценка в Конросе. UNC там практически никогда не дают. Но сколько случаев, когда монеты с внутренней оценкой XF+, AU, в последствии получали MS, причем до 64 (выше не сталкивался)... Я считаю так и надо. Пусть клиент сам для себя решает относительно состояния монеты, но не в коем случае завышения не будет.
Халява, как мне кажется, уже закончилась, особенно в аукционах. Каждый продавец имеет право просить за свой предмет сколько он хочет. А дело покупателя платить, или не платить. Состояние надо определять самому, или даже платить кому то, кому вы доверяете. Не забывайте, аукцион не продает монеты, владелец продает монеты. Аукцион собирает комиссионные с продавца и покупателя. Не совсем понимаю,чем этот список поможет. Вы перестанете уточнять состояние монет на аукционах с хорошей репутацией? А вдруг у них ошибочка. Или вы будете слать им ставку сильно превышающюю ваш максимум, в надежде, что они понизят ставку до реальной? А вдруг реально была ставка чуть ниже вашей, но вы сразу заклеймите аукцион как не честный. Сейчас многие аукционы не описывают состояние монеты в слабе. Типа, MS 60, и все. А УНЦ в этом состояние может быть оочень страшным. Короче, "Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих" (с)
И это не то, что я не хотел бы такой список, просто надо понимать современные реалии. Других пока нет.
Да с ауками стало малоинтересно иметь дело. С одной стороны может и неплохо что они задают планку цен на которую кто то ориентируется. С другой... Покупаю теперь в других местах. Где может быть интересно.
Водяной66 пишет: Да с ауками стало малоинтересно иметь дело
ГЕЛОС(АД), - было очень интересно, года до 2007го, что за аукционы были, а что за МОНЕТЫ Это потом, на нумизматических аукционах, стали волосики Александра-1 продаваться, в пластиковых коробочках...
Синадино пишет: ! А с чем они останутся??? Уверен что НЕ в проигрыше!
А вот это не факт. Рынок до 2008 г. надували ивесторы. Сейчас инвесторы на рынке если и есть, то уже далеко не в том масштабе. Вернуться ли они? И когда? Коллекционеры продолжают ориентироваться на "докризисные" цены. При этом, с кем не общался - у каждого своя теория на этот счет. В то время как что либо продать из стоящего стало значительно труднее. На деле, я считаю, что коллекционеры считают свой материал дорогим, а эту илюзию в них поддерживают аукционные дома. Кстати, похоже нашу докризисную "игру" подхватили в штатах. Цены там действительно растут, как и мода на русскую нумизматику. Но чем это заканчивается мы видели у нас в 2009. При обсуждении этой темы, если она кому-то интересна, я не преследую цели рекламы или уничижения того или иного АД. Просто наблюдая нездоровый разрыв между спросом и предложением ввиду неадекватности цен, пытаюсь честно разобраться в происходящем.
Думаем гадаем а цены растут. Купить что то стоящее хотя бы по нормальной цене не реально. Или может кто из присутствующих сдаст свои коллекции по реальным а не аукционным ценам?
Согласен. Полагаю растут не цены, а аппетиты продавцов. Иначе с чего бы был столь низкий фактический уход с последних аукционов? Все привыкли делать деньги из воздуха:)
имхо низкий фактический уход т.к. монеты дерьмо. как на последнем Александре, так и на многих других отечественных аукционах последние пол-года-год наблюдается полный просад в качестве материала. под видом UNC и MS предлагается всякая бяка которая разумеется нафик не нужна тем кто хоть что-либо в этом понимает. отсюда и отсутствие спроса выкиньте на рынок коллекцию настоящих красивых анцев - посмотрим как низко она реально уйдет. что-то подобное можно было наблюдать на синконе. впрочем, я как всегда только про свой сегмент - банковое серебро 19в. впрочем, но отзывам коллег, с 18шкой все примерно тоже самое, в основном прекрасно идентифицируемая по своим проблемам копанина и практически ничего больше.
Polaris пишет: В то время как что либо продать из стоящего стало значительно труднее.
Не могу согласится с Вами, потому как эксклюзивные предложения всегда в цене и даже с учётом пресловутого кризиса не шибко потеряли! В то же время, простой материал, показал существенную просадку, в 2-3 раза и не думает навёрстывать позиции, возможно это связано с развитием любительского кладоискательства в последние годы.
zloipapa пишет: имхо низкий фактический уход т.к. монеты дерьмо. как на последнем Александре, так и на многих других отечественных аукционах последние пол-года-год наблюдается полный просад в качестве материала. под видом UNC и MS предлагается всякая бяка которая разумеется нафик не нужна тем кто хоть что-либо в этом понимает. отсюда и отсутствие спроса выкиньте на рынок коллекцию настоящих красивых анцев - посмотрим как низко она реально уйдет. что-то подобное можно было наблюдать на синконе. впрочем, я как всегда только про свой сегмент - банковое серебро 19в. впрочем, но отзывам коллег, с 18шкой все примерно тоже самое, в основном прекрасно идентифицируемая по своим проблемам копанина и практически ничего больше.
А это как раз и есть оборотная сторона, или индикатор нынешнего состояния. Держатели серьезного материала не выставляются, т. к. боятся не продать по тем ценам, что были до 2008 г. А пролетев один раз - "засвечиваешься", и шансы на успешный повтор резко падают. Что до рейтинга честности (чистоты) АД то вот моя оценка: 1. Конрос СПб 2. Клуб любителей нумизматики Мск. 3. РНД Мск. 4. Империя Мск. 5. Александр Мск. 6. "Аукцион СПб" СПб 7. Wolmar Мск. Это те дома, с которыми мне приходилось неоднократно иметь дело или пытаться договариваться о постаукционной продаже материала, по которому так же можно сделать многозначительные выводы. Предлагаю всем желающим высказать свою субъективную оценку домов, с которыми приходилось иметь дело. Возможно, вместе мы с вами получим определенную картинку. Оценивать предлагаю 1-е место самая чистая площадка, далее - по убыванию. В оценках каждый может высказать свои критерии. Для меня в основу легли - частота применения разгонов и оценка состояния монет и медалей.
К сожалению, я не имел дело с этими аукционами в той степени, чтобы выносить подобные оценки. Поэтому в моем списке их нет. Но каждый желающий может привести свой рейтинг. Я же, если материал окажется интересным и наберет достаточно данных для некого анализа, постараюсь подитожить результат.
Что до рейтинга честности (чистоты) АД то вот моя оценка: 1. Конрос СПб 2. Клуб любителей нумизматики Мск. 3. РНД Мск. 4. Империя Мск. 5. Александр Мск. 6. "Аукцион СПб" СПб 7. Wolmar Мск. Это те дома, с которыми мне приходилось неоднократно иметь дело или пытаться договариваться о постаукционной продаже материала, по которому так же можно сделать многозначительные выводы. Предлагаю всем желающим высказать свою субъективную оценку домов, с которыми приходилось иметь дело. Возможно, вместе мы с вами получим определенную картинку. Оценивать предлагаю 1-е место самая чистая площадка, далее - по убыванию. В оценках каждый может высказать свои критерии. Для меня в основу легли - частота применения разгонов и оценка состояния монет и медалей. Вот пример. АД "Аукцион СПб" я поставил на предпоследнее место по той причине, что разгон там - перманентное состояние. Они открыто заявляют о том, что продавец может поднимать цену до любого уровня. Если прдажа состоялась продавец уплачивает 15% комисионных, если нет - каждый остается при своем. Но в отличие от последнего места - у них достаточно строгая оценка монет.
Polaris пишет: В оценках каждый может высказать свои критерии. Для меня в основу легли - частота применения разгонов и оценка состояния монет и медалей.
Считаю, одним из ВАЖНЫХ, критериев, - это, как писАл уже, КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА, ибо какие монеты продаёт КОНРОС, а какие МиМ.
Polaris пишет: Что до рейтинга честности (чистоты) АД то вот моя оценка: 1. Конрос СПб 2. Клуб любителей нумизматики Мск. 3. РНД Мск. 4. Империя Мск. 5. Александр Мск. 6. "Аукцион СПб" СПб 7. Wolmar Мск.
Как-то странно... 1) не понятно список идёт по возрастающей или убывающей? 2) в любом случае Конрос и Волмар должны быть рядом... 3) видеть Александр между Конросом и Волмаром самое странное...
и на конросе и на миме красивое высококоллекционное серебро 19в не более чем в штучных экземплярах. и если взять к примеру статистику за год, на первом их вроде проходит больше чем на втором. впрочем, больше незначительно по 18в мим наверно рулит, да
Задача №1 для любого аукциона - это привлечение сдатчиков материала. А сдачтики обычно несут монеты на аукционы-аутсайдеры по версии покупателей, чем на какой-нибудь честный Конрос.
рейтинг между тем если и составлять, то динамический. все течет, все меняется. и конрос когда-то был скалой, и александр до поры до времени не ютил экспертов с волмара
metro пишет: Задача №1 для любого аукциона - это привлечение сдатчиков материала. А сдачтики обычно несут монеты на аукционы-аутсайдеры по версии покупателей, чем на какой-нибудь честный Конрос.
Да. А еще договориться с продавцом и поставить оценку повыше. А еще договориться о разгоне. Короче расцеловать продавца во все места ниже пояса. Иначе ведь не понесет. Или понесет к конкуренту. А покупатель, что же - он лох! Все равно купит
СтарецЪ пишет: Как-то странно... 1) не понятно список идёт по возрастающей или убывающей? 2) в любом случае Конрос и Волмар должны быть рядом... 3) видеть Александр между Конросом и Волмаром самое странное...
1. Список идет по убывающей. На 1-м месте должен быть самый честный, на взгляд оценивающего 2. На Конросе я не сталкивался с фактами разгонов и попытки договориться об этом с ними ни к чему не приводили, насколько я мог слышать это от сдатчиков. Какие-то слухи ходят. Но предметные вопросы дают основание полагать, что это только слухи. А если продавец решил сам разогнать цену на свой материал - ему придется заплатить дважды, что отбивает всякую охоту заниматься этим. В добавок, на Конросе очень строгая оценка материала. Я ни разу не сталкивался с тем, что-бы NGC или PCGS оценили монету ниже, чем на конросе. Оценивают выше, и причем намного. Для AU Конроса получают MS до 64 в штатах. Волмар по этим критериям - шарага. Впрочем я уже излагал почему - выше. 3. Что касается Александра - я неоднократно слышал от коллекционеров, мнение которых заслуживает уважения и сам сталкивался с фактами завышения оценок материала в последнее время. Плюс ко всему, они так же готовы расцеловать продавца во все мыслимые и немыслимые места по части "пропиха" их материала. Если устроители на предаукционном просмотре предлагают продавцу озвучить желаемую цену и проблемы по достижению этой цены они берут на себя... По моему, тут все ясно. Низкий старт - замануха. А далее - в расчете на лоха, готового выложить кругленькую сумму - либо заочный бид, либо подставные люди в зале... Посему, Алексендр, к сожалению, чистотой не блещет.
Polaris пишет: Что до рейтинга честности (чистоты) АД то вот моя оценка: 1. Конрос СПб 2. Клуб любителей нумизматики Мск. 3. РНД Мск. 4. Империя Мск. 5. Александр Мск. 6. "Аукцион СПб" СПб 7. Wolmar Мск.
Похоже , Вы не в теме , или Вас попросили так написать? Иначе зачем сваливать в кучу инернет-аукционы , торгующие откровенным барахлом и очники. Ну а конрос на 1 месте - так это вообще песТня ! Это с его-то паршивым материалом ! Вы бы хоть качество выставляемых монет учитывали. И количество фуфла. Что касается моего мнения , то в Вашем "наезде" на Александр попахивает личной обидой , либо заказиком чьим-то , т.к. среди аукционов , представленных в данном списке он самый достойный как по качеству выставляемого материала , так и по честности описания монет , не говоря уж про фуфло , коего на последнем их аукционе я вообще не увидел. И ещё : надо было в этот ряд ещё хламоток всандалить , е-бей и авито для полного счастья. А чо , там тоже монеты бывают....
Отлично. Я не претендую на абсолют. Высказал свое мнение. Личных обид нет. Приведите свой ретинг. По поводу интернет площадок типа молоток и е-бей может и имеет смысл для отдельных игроков типа SERG58_RU или NumismaticPortal... Никто меня не просил. Если мы будем ругаться тут - ни к чему не придем. Я могу Вас упрекнуть в поддержке АД Александр. Но, повторю, я учитывал как свой опыт, так и мнение людей, которые сталкивались с фактами. Впрочем, оправдываться не собираюсь...
Мда... Интересно... Что значит объективная цена? Сколько раньше стоил пятирублевик Александра 2 или десятирублевик Николая 2? Вам не кажутся эти цены неадекватными сегодня? Но все с ними согласны. А почему монета, которая стоила определенную цену пять лет назад, не должна подорожать пропорционально обесцениваю денег плюс проценты за связанный в ней капитал? Это рынок. Причем весьма специфический, если не учитывать копанину.
auction.spb - этож вобще хрень какая-то подвальная? неужто прямо вот так вот рядом с мимом стоит, даже по вашему имхо? волмар еще можно понять в этом списке, там еще что-то можно выловить в мутной воде. но спбаук - этож полная бяка
СтарецЪ, это значит, что на Конросе мне больше нравится покупать, чем на остальных аукционах. Более того, мне кажется, что это единственный аукцион в России, который в ориентируется прежде всего на покупателей, а не а сдатчиков.
1. Конрос 2. Клуб любителей нумизматики 3. РНД 4. Гелос 5. Империя 6. Нико 7. Александр 8. МиМ 9. Аукцион СПб 10. Волмар
Спасибо большое. И не только за то, что позиции оказались схожими. Кто следующий? Напоминаю, основных критерия два: 1. Частота применения "разгонов". 2. Качество оценки состояния монет и медалей.
СтарецЪ пишет: Удивляет Конрос на первом месте, это как?, или судим только по тому что не получилось договориться о разгоне?, это показатель?
Да это показатель. Это не честно! Честно, это когда аукцион на первой странице заявит "Мы тут разгоняем периодически, сажаем в зал подставных людей, сами делаем заочные биды, чтоб продать подороже, так что давайте welcome! Без обид!" Но, по моему, это не только не этично, но и противозаконно. На Западных аукционах - точно.
zloipapa пишет: auction.spb - этож вобще хрень какая-то подвальная? неужто прямо вот так вот рядом с мимом стоит, даже по вашему имхо? волмар еще можно понять в этом списке, там еще что-то можно выловить в мутной воде. но спбаук - этож полная бяка
Хрень - да не хрень. На этой площадке все чаще начинает появляться качественный материал, потому, что продается (или якобы продается) дорого. Можно посмотреть динамику количества выставляемого материала. Через 2-3 года по меркам СПб будет площадка не менее популярной чем Wolmar.
критериев, - это, как писАл уже, КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА, ибо какие монеты продаёт КОНРОС, а какие МиМ. 
