Fomkako ! Я не хуже Вас понимаю что такое " мыльный пузырь " и чем это опасно ! Я никогда бы на это не пошел ! Хотя бы потому что "мыльные пузыри " всегда лопаются и всегда хоронят под собой тех кто их раздувал ! Вся моя деятельность на антикварном рынке может быть и была бы "мыльным пузырем " если в антиквариат не пойдут новые инвесторы ! А я очень много делаю для привлечения новых игроков !
Стандартная схема пирамиды. Привлекай новых игроков которые просто заливают деньги, их не интересует сама вешь в себе, им нужна прибыль, отсюда и раздутие.
Fomkako ! А Вы с чего взяли что Вы умнее и профессиональнее , чем 9 экспертов включая ШИВа ? Вам же уважаемый форумчанин писал как совет проходил и Вы утверждается , что Вы круче ?!
IgorS пишет: Насчет ответа о 48к все перешло на уровень таинственности и недоговорок.
Да нет ни каких недоговорок - обсуждение было, рабочих версий и предположений высказывалось предостаточно, но общий вердикт по совокупности аргументов такой как мы имеем. Более детально и подробно расписывать содержание обсуждения не вправе, так как меня "поставили подсматривать, а я подслушивал". Да, и между прочем, приглашали ВСЕХ желающих.
Цитата
Sergey Yunin пишет: А Вы с чего взяли что Вы умнее и профессиональнее , чем 9 экспертов включая ШИВа ?
Sergey Yunin, Боюсь, что все мы столкнулись с синдромом "глобального нае....са" в нумизматике: отсутствие признанных авторитетов привело к тому, что любой состоявшийся Нумизмат (г-на Fomkako лично считаю Специалистом в вопросах Русской нумизматике) имеет своё личное мнение, которое очень сложно изменить и для большинства спецов только его мнение правильное и верное, а любое стороннее не верно, так как пролоббировано чьими-то корыстными интересами.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
IgorS пишет: Насчет ответа о 48к все перешло на уровень таинственности и недоговорок. Ладно, назовем эту монету оригиналом отчеканеным после 1756 года.
Наверное трудно признать тот факт, что коллекционеры русских монет появились не сейчас, а гораздо раньше! А 10-и пробных оттисков могло и не хватить на всех желающих...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Sergey Yunin пишет: Fomkako ! А Вы с чего взяли что Вы умнее и профессиональнее , чем 9 экспертов включая ШИВа ? Вам же уважаемый форумчанин писал как совет проходил и Вы утверждается , что Вы круче ?!
Мы тут ни ишем кто кого круче, вы свои провокационные высказывания оставьте ,или весенний гармон зашкаливает? Все что можно сказать вам уже было сказано, то к чему пришли эксперты всевозможными способами утаивается , и не говорится прямо, так что все свои утверждения так же можете считать словами как и наши.
Господа ! Милые вы мои нумизматы ! Ну неужели вы так и не можете понять , что я НИКОГДА не опущусь до того чтобы создавать серьезную научную организацию чтобы диктовать свою волю и признавать фальшаки подлинными монетами ! "Пушки по воробьям не стреляют !" Неужели не понятно ?! Не мой размерчик ! Я ведь правда всех приглашал ! И Володя ,- тайн нет расскажи все как было . Потом ,- посмотрите список экспертов ,- разве с ними со всеми можно договориться ?! Разве это возможно ?!
Протокол на форуме выложить ? Приезжайте в НИНЭКС я все Вам покажу ! Я всегда за каждое слово готов ответить и доказать свою правоту . А Вы ? Я очень аккуратно отношусь к своим словам , просто я знаю как люди за слова спрашивают и всегда очень аккуратен .
Да потом - неужели не понятно. , что мне совершенно не принципиально - новодел или нет ! Если я захочу - деньги мне моментально будут возвращены , на эту монету есть покупатель , который ее купит , у которого есть свое мнение . Мне просто обидно , что несправедливость .
Sergey Yunin пишет: Вы были на совете , Вы все слышали и видели , как по Вашему мнению - подлинник - новодел ?
С выводами Экспертного Совета абсолютно согласен.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кроме безполезной болтовни пока ничего не услышал, на счет ваших слов СЕРГЕЙ ЮНИН : вы утверждали , что 48 копеек пробник, потом вы написали ,что это не так, так за какие из этих слов вы отвечаете. я уже сказал, что все что до этого писалось , это просто слова, что то вроде сам дурак , нет это ты дурак , знаете наверное такую игру. Так вот на данный момнет есть 1 документ что это новодел, это каталог Нагрини откуда эта монета собственно говоря, ваш каталог , ну это пока не документ, то что на эту монету есть покупатель, это ни о чем не говорит, на нее всегда были покупатели. И по поводу ваших *слов * опять же вы примерно выражаетесь в той манере : пацан сказал, пацан сделал, не сделал ,еще раз сказал.
Sergey Yunin пишет: Не благодарное абсолютно занятие "метать бисер перед . . . " ! Хватит ! Мне надоело !
Метать здесь ничего не надо, а просто ответственно относится к тому, чем занимаешься! Авторитет зарабатывается годами, а теряется в одно мгновение. К оппонентам нужно относиться сдержанно, желательно без лишних эмоций. В конце концов эти люди - ваши потенциальные клиенты! Так и постарайтесь найти с ними общий язык, а не сваливайте все в одну кучу!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
На короткое время показалось, что начал налаживаться диалог. Вы понимаете, что Вы написали. Просите уважительно относиться к Вам и прекратить оскорблять, а сами:
Цитата
Sergey Yunin пишет: Не благодарное абсолютно занятие "метать бисер перед . . . " ! Хватит ! Мне надоело !
Так нельзя. Вы сами вышли на публику. Вам задают вопросы не из праздного интереса. Будьте готовы отвечать в том числе и на неудобные. Конкретно и непротиворечиво. Не можете сами, попросите своих представителей. Или, лучше уж молчите, чем так.
fomkako пишет: Стандартная схема пирамиды. Привлекай новых игроков которые просто заливают деньги, их не интересует сама вешь в себе, им нужна прибыль, отсюда и раздутие.
Вы сначала пишете про "привлечение длинных денег" (как это можно сделать в нумизматике для меня загадка), теперь про пирамиду. Это есть два абсолютно разных понятия.
slish пишет: Вы сначала пишете про "привлечение длинных денег" (как это можно сделать в нумизматике для меня загадка), теперь про пирамиду. Это есть два абсолютно разных понятия.
Вы наверное слышали про такое понятие, как схема Понци, так вот она может существовать как в краткосрочном варианте так и в долгосрочном, последний показательный пример ее долгосрочного существования был у проклятых империалистов , и возглавлял ее Бернард Мейдофф.
Как финансист по образованию и роду деятельности прекрасно с ней знаком. Отсюда и мое удивление - как тот же Сергей сможет ее применить на нумизм. рынке? Через сделки РЕПО разве что, 3-5 летние. Но в таком случае вместо монет может вообще что угодно выступать, а лучше... и проще по стандартной схеме строительства пирамид, как сюда нумизм. рынок прицепить ума не приложу.
Время покажет, я если честно в глубине души надеюсь, что я не прав. Но с точки зрения (чаше стороннего наблюдателя) нагнетение денег в любой сегмент рынка вызывает резкий рост ну и такое же стремительное падение, я не исключаю , что и без ВЕАДа такое может быть, и вызвано это может быть обычной боязнью людей потерять свои сбережения, особенно в условии нестабильной экономики, но это уже лирика.
fomkako пишет: Время покажет, я если честно в глубине души надеюсь, что я не прав. Но с точки зрения (чаше стороннего наблюдателя) нагнетение денег в любой сегмент рынка вызывает резкий рост ну и такое же стремительное падение
Все, я понял. Вы просто не совсем понимаете, что то о чем вы сейчас пишете, не имеет никакого отношения ни к "привлечению длинных денег", ни к "строительству пирамид". И первое и второе несет за собой (как бы правильней пояснить) - личную заинтересованность и личное управление привлеченными средствами. Вы же пишете о возможном общем разогреве рынка.
Спасибо что поправили меня, но тогда все же скажите как финансист, какое влияние на рынок положительное или отрицательное оказывает данное действие скажем в среднесрочной или даже долгосрочной перспективе?
Обратите внимание, что монета из поста 17, которая продавалась на последнем Элмене как новодел, имеет следы юстировки в центре бюста. Как по мне, то она имеет шанс на титул пробника 1756 года.
Еще интересно, штемпеля с чем сравнивали? На РНД такой ("ливоноестоника" без "ет") проходил как пробник. Так там штемпели другие были. Совсем. Походу, хозяин РНД один из экспертов... Или я что то путаю?
fomkako пишет: Ну иии ответ ЭКСПЕРТОВ. просто упасть.
С тем же успехом в экспертизе можно было написать "без асбеста" или "не содержит холестирин" и комиссия экспертов будет права
Только это опять не дает ответа на вопрос, пробник ли это тиражной монеты, как описано в аукционе (одна цена и ликвидность, да еще при таком сохране) или новодел, отчеканенный на монетном дворе в более позднее время, как можно догадаться это должна быть другая цена, существенно ниже и более узкая ликвидность, поскольку новоделы не все любят, признают и собирают.
IgorS пишет: Обратите внимание, что монета из поста 17, которая продавалась на последнем Элмене как новодел, имеет следы юстировки в центре бюста. Как по мне, то она имеет шанс на титул пробника 1756 года.
Я в посте 117 чето не то сказал. "Ливланд ет естланд" конечно. Он на РНД проходил без указания что новодел в 2011, хотя штемпели были очень ржавые, и тоже похоже другие...
Да, и между прочем, приглашали ВСЕХ желающих. 
