Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3
Лик Святого Георгия Победоносца как иконографический образ
 
Цитата
MrBald пишет:
был бы очень признателен за информацию о том, как тот журнал можно заказать/купить/ получить и т.п.
PS
тема - очень интересна.

За анонсом  можно  следить в этой  теме:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum44/topic19181/
там же есть ссылка на сайт издательства
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В Государственном историческом музее увидел интересные изображения Георгия  на государственных печатях Петра Первого. Георгий в царской короне. Т.е. отождествляется с царём, если можно так понимать.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
В Государственном историческом музее увидел интересные изображения Георгия  на государственных печатях Петра Первого. Георгий в царской короне. Т.е. отождествляется с царём, если можно так понимать.    
Вы совершенно верно всё понимаете. Официально в указах, на гербе Москвы, который располагался в центре государственного орла, изображался "ездец" т.е. всадник, который отождествлялся с князем, в последствии с царем. Лишь только в 1730 году в указе Анны Иоановны всадник впервые именуется Георгием.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Внесу посильный вклад в увлекательную и позитивную тему. На данной монете Георгий повергает Зло в довольно интересном, средневековом европейском представлении о нем. Причём убивает по рыцарски-мечом. Так сказать в дополнение образа.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Вы совершенно верно всё понимаете. Официально в указах, на гербе Москвы, который располагался в центре государственного орла, изображался "ездец" т.е. всадник, который отождествлялся с князем, в последствии с царем. Лишь только в 1730 году в указе Анны Иоановны всадник впервые именуется Георгием.

Не совсем так, впервые всадника называет святым Егорием сам Пётр I в 1710-х годах в собственноручной записке, в 1722 году
помощник герольдмейстера Ф.Санти при составлении первого блазона Московского княжества также называет
всадника святым Георгием,официальное первое описание государственного герба Российской империи с
упоминанием святого Георгия было утверждено в 1726 году при Екатерине I.
Изменено: Altairus - 20.10.2016 20:46:39
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за уточнение и за интересную тему.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А почему в основном Георгий скачет направо ? И изредка налево ?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
MrBald пишет:был бы очень признателен за информацию о том, как тот журнал можно заказать/купить/ получить и т.п.

Сайт журнала вот http://numlit.ru/
Приезжаете к ним и покупаете.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
неш пишет:
А почему в основном Георгий скачет направо ? И изредка налево ?

Это преимущественно русская  традиция изображения святого вплоть до
1857 года (на монетах до 1859 года), она противоречила западноевропейской иконографии и канонам геральдики-большинство живых существ
в западноевропейской геральдике имеют традицию изображения в левую от смотрящего сторону (геральдическая правая сторона),но такова
была сложившаяся веками традиция,которую в Российской империи нарушил барон Б.Кёне-формалист, управляющий Департаментом Герольдии,
известный исследователь и нумизмат.
Кроме того,для русской иконографии Победоносца характерно копьё с восьмиконечным православным крестом, конец которого направлен в пасть
дракона (у европейцев может быть меч,вместо копья, копьё при этом может поражать дракона в  шею или глаз)
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Вы совершенно верно всё понимаете. Официально в указах, на гербе Москвы, который располагался в центре государственного орла, изображался "ездец" т.е. всадник, который отождествлялся с князем, в последствии с царем. Лишь только в 1730 году в указе Анны Иоановны всадник впервые именуется Георгием.
Не совсем так, впервые всадника называет святым Егорием сам Пётр I в 1710-х годах в собственноручной записке, в 1722 году
помощник герольдмейстера Ф.Санти при составлении первого блазона Московского княжества также называет
всадника святым Георгием,официальное первое описание государственного герба Российской империи с
упоминанием святого Георгия было утверждено в 1726 году при Екатерине I.
Добрый день. У меня есть сведения такого характера.

4850. — 1726 г. Марта 11. Сенатский. — О сделании новой Государственной печати.

Правительствующий Сенат приказали: по прежнему Правительствующего Сената приказу, который записан в протоколе Июля 5 дня прошлого 1725 года, для печатания Ее Императорского Величества указов и прочего, сделать при Сенате в Печатной Конторе Государственную печать против рисунка 3-го N золотую, на которой вырезать орел черный с распростертыми крыльями в желтом поле, в нем ездца в красном поле; а вкруг той печати надписание: Божиею милостию, Екатерина Императрица и Самодержица Всероссийская. А на дело той печати, золото купить и за мастерство заплатить по ассигнации Штатс-Конторы из сбора печатных пошлин, а прежнюю печать взять в Сенат.

Если подскажете в каком указе ездец впервые называется Георгием буду очень благодарен, так как тоже интересуюсь этой темой. С уважением.
Изменено: Alex Art - 21.10.2016 09:19:13
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
:|
Изменено: водолей - 21.10.2016 10:28:37
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Если подскажете в каком указе ездец впервые называется Георгием буду очень благодарен, так как тоже интересуюсь этой темой. С уважением.
В.П. Янков в книге «Дорогами тысячелетий» на странице 66 пишет следующее:

"Высочайшим указом Верховного тайного совета от 10 июля 1728 года был определен рисунок государственного герба: «Герб государственный по-старому двуглавый черный орел... В середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые, венец желтый же, змий черный, поле кругом белое...»".
То есть, до 1730 года, на который Вы ссылаетесь.

В ПСЗРИ я этот указ навскидку не нашёл, возможно, Янков допустил ошибку в дате. Может быть, Вам удастся найти этот указ, тем более что Вы, в отличие от меня, интересуетесь геральдической темой, а потому сможете с большей тщательностью перелопатить ПСЗРИ.
Я же всё, что мог, для Вас постарался сделать.  :hi:


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Цитата
Alex Art пишет:
Если подскажете в каком указе ездец впервые называется Георгием буду очень благодарен, так как тоже интересуюсь этой темой. С уважением.
В.П. Янков в книге «Дорогами тысячелетий» на странице 66 пишет следующее:

"Высочайшим указом Верховного тайного совета от 10 июля 1728 года был определен рисунок государственного герба: «Герб государственный по-старому двуглавый черный орел... В середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые, венец желтый же, змий черный, поле кругом белое...»".
То есть, до 1730 года, на который Вы ссылаетесь.

В ПСЗРИ я этот указ навскидку не нашёл, возможно, Янков допустил ошибку в дате. Может быть, Вам удастся найти этот указ, тем более что Вы, в отличие от меня, интересуетесь геральдической темой, а потому сможете с большей тщательностью перелопатить ПСЗРИ.
Я же всё, что мог, для Вас постарался сделать.    
 

С уважением, водолей
Огромное спасибо. И поклон Вам. Ну и +
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Art пишет:
Если подскажете в каком указе ездец впервые называется Георгием буду очень благодарен, так как тоже интересуюсь этой темой. С уважением.

Прошу прощения-ненамеренно ввёл в заблуждение-не посмотрел вчера свои записи, прежде,чем написать пост, понадеялся на память,
действительно в 1726 году в указе он именуется "ездцом", однако упоминание именно святого Георгия ранее 1730 года всё же было, вот некоторые факты:

"Около 1688 года юный Петр I ходит по реке Яузе, а в дальнейшем по Переяславскому озеру, под флагом «царя московского».Первоначальное описание царского штандарта, размером 4,6 х 4,3м, следующее: «Флаг Его Царского Величества московского разделен натрое. Верхняя полоса белая, средняя синяя, нижняя красная. На синей полосе золотой с царской коруною венчан двоеглавый орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным св. Георгием, без змия»[19].( [19] А.Б. Лакиер "Русская геральдика", репринт, М., «Книга»,1990, С. 54.)Продолжая это направление, Петр I, приблизительно в 1712 - 1718 гг., писал: «Сей герб (зачеркнуто) Сие имеет начало свое оттуду, когда Владимир, монарх расииски, свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирския князи возимели себе сей герб С.Егория, но потом ц. Иван Ва., когда монархию, от деда его собраную паки утвердил и короновался, тогда орла за герб империи Росиской принял, а княжской герб в груди оного поставих»[20] ([20] «Словарь иностранных слов», М., «Советская Энциклопедия», 1964, С. 536.)
В сентябре 1722 г., «Герб его императорского величества с колорами или цветами своими» описывался так: Поле золотое, или желтое, на котором изображен императорский орел песочной, т.е. черной, двоеглавой... На орловых грудях изображен герб великого княжества Московского... на котором изображен Святой Георгий с золотою короною…»
"
..и то, что уже привёл уважаемый водолей: "Высочайшим указом Верховного тайного совета от 10 июля 1728 года, при Петре II, определен рисунок государственного герба, где: «В середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые, венец желтый же, змий черный, поле кругом белое»[27]. Опять негеральдическое описание герба." [27] ([27] «Гербы городов, губерний, обл. и посадов Российской империи» П.П.ф. Винклер, М., «Планета», 1990, С. 3)

"В 1712 году для московских полков, судя по гербовнику, использовалась эмблема - двуглавый орёл под тремя коронами, на груди которого в щите располагался всадник, поражающий копьём дракона. Однако, в следующем аналогичном гербовнике, датированном 1729-1730 гг., на знаменах московских полков изображался только всадник, поражающий змея, причём подчёркивалось, что этот всадник - «Георгий на коне». "[15] Н.А. Соболева «История московского герба» М., 1997 г.

Но и доля истины в Ваших словах, безусловно, присутствует, поскольку в 1730 году прозвучало первое описание нового герба Российской империи,
где официально названа была фигура "всадника", "ездца" святым Георгием Победоносцем.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Altairus, огромное Вам спасибо и признательность.  :hi:
Изменено: Alex Art - 22.10.2016 08:45:40
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Cпасский И.Г. Денежное обращение в Московском государстве...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Тема очень широкая, многогранная и противоречивая (кто на коне?, почему едет то направо, то налево?, почему то змия убивает, то дракона? и т.п.).
Небольшой отрывок из книги: "Образ святого Георгия Победоносца в России", авторы:  Вилинбахов Г. В., Вилинбахова Т. Б., СПб: «Искусство-СПБ», 1995 г.

Особая судьба досталась Георгию Победоносцу в русской геральдике. Начало государственной геральдики Руси следует относить ко времени формирования национального государства, когда личная эмблема государя становится эмблемой державы. После 1485 года великий князь московский именуется «государем Всея Руси». В конце XV века появляется первая печать великого князя Ивана III, которую уже с полным основанием можно назвать государственной. Это двусторонняя «кормчая» 1497 года, на лицевой стороне которой помещен всадник, поражающий копьем дракона, а на оборотной — двуглавый орел.

Сюжет лицевой стороны этой печати вызывал у исследователей много споров о происхождении и значении. Что это? Символизированный образ царя? Или святой Георгий, с изображением которого всадник — «ездец» имеет иконографическое сходство?

Впрочем «ездец», с некоторыми различиями, встречается на княжеских печатях уже с XIII века. На печати Александра Невского вырезан всадник с мечом, на печатях других князей — сокольник. Академик Н. П. Лихачев, имея в виду сокольника, писал: «Можно думать, что в данном случае примешивается символизация власти, знатности».

Вооруженный всадник утверждается на печатях московских князей только в XIV — XV веках. Он пришел на смену патрональным изображениям византийских печатей. Так, на печатях князя Василия Дмитриевича 1389-1405 годов всадник вооружен копьем, на печати 1423 года он взмахивает мечом, на монетах этого периода — сокольник и мечник. И, наконец, на печати Ивана III 1497 года появляется всадник, поражающий копьем дракона. Изображение всадника на коне с мечом встречается на печатях и других удельных князей.

Таким образом, со времени правления князя Василия Дмитриевича изображение светского всадника с копьем или мечом, реже — сокольника — приобретает наследственный характер и может быть принято как геральдическая фигура.

К сожалению, мы не имеем свидетельств, раскрывающих семантику всадника на печати Иван III, что и дало пищу для споров о том, символизирует ли он самого великого князя или является изображением святого Георгия. Сторонники последнего мнения приводили в качестве аргумента факт установки скульптурного изображения Георгия Победоносца в 1464 году над воротами Спасской башни Московского Кремля. Однако эта скульптура, скорее всего, не имела геральдического смысла. Ее место над воротами определялось иной функцией — защитной, которую часто на подобном же месте выполняли иконы с образами Богоматери или Спаса Нерукотворного.

Нельзя забывать и того, что на Руси уже существовала традиция изображения князя на печатях в виде всадника с копьем, с мечом и сокольника. В связи с этим представляется ошибочным распространенное мнение, будто светский всадник на печатях — символическое изображение русского воина, защищающего родную землю от врагов. Скорее всего, это был образ именно князя, государя, о чем свидетельствуют источники XVI — XVII веков.

Вероятнее всего, в основе формирования этой эмблемы лежала традиция, уходящая корнями в языческое общество, когда богов-хранителей часто изображали в виде всадников-воинов или охотников — по образу и подобию главы рода или племенного вождя. Однако при Иване III это традиционное изображение получило оформление в виде всадника, поражающего копьем змия, возможно под влиянием византийского образца. В этой композиции змий символизировал обобщенный образ врагов Русской земли.

«Ездец» на монетах появился в 1535 году в ходе осуществления денежной реформы. Летопись повествует: «При великом князе (всея Руси) Василье Ивановиче бысть знамя на денгах: князь великий на коне, а имея мечь в руце, а князь великий Иван Васильевич учини знамя на денгах: князь великий на коне, а имея копие в руце и оттоле прозваша денги копейныя». Смысл изображения на монетах оставался неизменным до начала XVIII столетия, когда в указе 1704 года о выпуске первых медных копеек говорилось, что на них будет «воображение великого государя на коне».
Печать царя Ивана IV Васильевича 1547г. Печать Лжедмитрия 1604г.

С принятием Иваном IV царского титула в 1547 году, по всей вероятности, следует связывать появление на голове «ездеца» короны. Обоснование этого акта содержалось в идее исторической древности права русских самодержцев на царский титул, которая с 1540-1550-х годов стала официальной доктриной.

На золотой булле 1562 года «ездец» впервые занимает место на груди двуглавого орла. Интерес представляет печать Лжедмитрия 1604 года. На ней орел впервые изображен с поднятыми крыльями, а «ездец» на груди орла вырезан по правилам геральдики, то есть повернут вправо.

В течение всего XVII века понимание смысла «ездеца» остается неизменным — это государь на коне. Лишь в официальном описании герба от 4 июня 1667 года, данном переводчику Посольского приказа при отправлении его к Бранденбургскому курфюрсту и к Курляндскому князю, говорится: « …Орел двоеглавый есть герб державы … персях изображение наследника».

Более подробно и с картинками можно посмотреть, например, здесь:
http://dragons-nest.ru/glossary/people/sv_georgiy_pobedonosets/fragment_knigi_g_­v_i_t_b_vilinbakhovykh_sv_georgiy_pobedonosets.php
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
У меня есть совершенно бредовая теория, в которой я почему-то глубоко убежден.

Иван 3 выписал из Италии спецов для строительства Кремля, Усп.собора и Грановитой палаты. С собой они привезли и оставили у нас большое наследие, считающееся исконно русским. Это и зубцы Кремля (Кастельвеккио в Вероне), и Грановитая палата (Палаццо дей Диаманти в Ферраре), и иконописные каноны и всадника с драконом на монетах.

Строитель Успенского собора и Кремля, Фиоваранти, как известно, был весьма разносторонним инженером. В своей Болонье накануне отъезда на Русь был под судом за фальшивомонетчество. Он же значится и на монетке- деньге.

И может быть он и причастен к созданию знаменитой печати Ивана 3? Ведь все приглашенные итальянцы в Москве конца 15-нач 16 в  были из тех областей, где культ Св.Георгия особенно силен, и в Милане и в Болонье, не говоря о венецианцах - Георгию посвящены соборы, живопись и скульптуры. Возможно, итальянский культ Св.Георгия наложился и при создании печати как раз и вошел в такое усиленное бытование. Образ святого был известен на Руси и до Ивана 3, а тут как раз подвернулись умелые иноземеные почитатели, вот и пошло дальше.

Как по мне - это вот итальянсая работа по стилю и исполнению:
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
в очередной раз приподниму тему парой трогательно-забавных вариантов изображений и последующими "размышлизмами":

1. "мультипликационно-наивный, в беретке, на коне, то ли заболевшем оспой, то ли - в кристаллах Сваровски"



2. вариант "печальный, в бедуинском облачении" - результат работы резчика с наложением эффектов перечекана -
- из темы: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic133153/message1322816/#message1322816



PS
во избежание домыслов и кривотолков:
данные изображения Св.Георгия, как и прочие, приведённые мной ранее, не преследуют прямых или косвенных целей
каким-либо образом дискредитировать данный образ, используемый в официальной государственной геральдике и
чтимый Православием (впрочем, в Исламе - образ представлен не менее ёмко и широко).

  Технологическая специфика необходимости воспроизведения действительно миниатюрного образа на серебре или менее пластичной меди -
сформировала, на мой взгляд, графико-символичный, но при этом - исключительно компактный, однако ёмкий и очень динамичный - образ в целом.
Понятно, что дополнительную "магию" образу также придаёт его иррациональное онтологическое начало.
  Могу признаться, что мои личный попытки воспроизвести данный образ в сравнимых масштабах в карандаше - результатов не дали.
Можно было бы спокойно списать это обстоятельство на отсутствие у меня профессиональных художественных навыков, однако,
понятно при этом, что "2-D плоского" рисунка карандашом - явно не достаточно для формирования той магии восприятия образа на рельефной монете.
Это как раз то сверх-тонкое ("фрактальное" - в смысле дробности измерений пространства) искусство между - шедевральными графическими и
исключительно реалистичными скульптурными - миниатюрами, когда высота рельефа монеты - уже "вышла" из дву-мерной плоскости,
однако вырваться по-настоящему в 3-D реальность - не позволят "концепция".
  Я бы назвал это особым мастерством формирования псевдо-объёмных изображений в 2,5-D пространстве.
При этом, наверняка заметно, что я не использую здесь однокоренных понятий слова "гравёр". Это не спроста, так как для меня результат работы гравёра -
это гравюра (2-D изображение). Поэтому относительно тех же монет - для меня привычнее - резчик или минц-мейстер.

  Можно также представить себе, какова была квалификация специалистов-подмастерий и уровень их технологического оснащения
на региональных монетных дворах, которые отвечали за "коррекцию" штемпелей при массовой чеканке.
  Кроме того, на результаты их работы - несомненно влияли эффекты и особенности, возникающие в процессе технологического цикла.

  Учитывая все эти обстоятельства, то даже порой наивные и нелепые варианты образа Св.Георгия, на мой взгляд, следует рассматривать
исключительно внимательно, пытаясь понять начальную красоту мысли минц-мейстера, "душевные порывы" локального мастера, правившего
штемпели, а также - причуды и особенности технологии и материалов (выкрошки, браки, перечеканы и пр.)

PPS
прошу прощения за "многа-букафф"
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
Это преимущественно русскаятрадиция изображения святого вплоть до
1857 года (на монетах до 1859 года), она противоречила западноевропейской иконографии и канонам геральдики-большинство живых существ
в западноевропейской геральдике имеют традицию изображения в левую от смотрящего сторону (геральдическая правая сторона)

Давно хотел спросить, но всё забывал.

Почему в таком случае и на множестве средневековых талеров абсолютно разных герцогств и местностей,
и на английских соверенах с 1887 и конь с Георгием скакал вправо, и дракон вправо?

Неужели Европа всё время так грубо нарушала "западноевропейскую иконографию" и только в России вдруг обнаружили это "нарушение канонов"?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Почему в таком случае и на множестве средневековых талеров абсолютно разных герцогств и местностей,
и на английских соверенах с 1887 и конь с Георгием скакал вправо, и дракон вправо?
Неужели Европа всё время так грубо нарушала "западноевропейскую иконографию" и только в России вдруг обнаружили это "нарушение канонов"?

Чтобы  ответить на этот вопрос,  необходимо прежде всего понимать, что правила  и нормы теоретической  геральдики вырабатывались
очень  длительный  период времени, прежде чем они стали общепризнанными, почва  для  этого подготавливалась
веками и в конце  концов была сформирована геральдическая законодательная основа,  официально задокументированы основные
положения, правила и традиции. И формировалась эта законодательная основа непосредственно в странах Западной Европы,
ставшей, как  известно,  родоначальником всей науки  геральдики, однако развитие этого процесса  шло в той же Англии, Шотландии,
Франции, Германии  параллельными друг от друга путями, прежде, чем произошёл процесс пересечения и частичного объединения различных
"школ" геральдики и  были  выработаны  основные правила блазонирования. При этом  по ряду  вопросов (городская и территориальная геральдика, эмблематика,
национальная терминология)  разночтения сохраняются и по сей день. Считается, что к 17 веку худо-бедно удалось договориться по некоторым  основам науки,естественно,
через призму  национального взгляда и истории геральдики каждой  страны, появились эти самые очень условные каноны, которые  тем  не менее для  каждой  страны
всё же  сохранили признаки индивидуальности.
Так вот, я к  тому, что, например,  в одной  стране изображение  живого существа  в левую геральдическую сторону (правая сторона от смотрящего)-означало
всего лишь навсего регресс, движение  назад;  в другой  стране-изображение  живых существ влево  вовсе было не принято, тогда как в третьей  стране левое
ориентирование  живого существа (зверя, мифического существа)-стало просто сложившейся  исторической  традицией,
так же, например, как и живые  существа по правилам  геральдики не должны  касаться края  щита (чего опять же на рублях Анны Иоанновны не наблюдается и подавно),
сплошь и рядом  сплошное  нарушение  этих условных правил и основ. Но я склонен считать, что геральдика  говорит с нами  исключительно символами и  тем,
как  мы   их трактуем, опираясь на те  знания  и  опыт, которыми  владеет человечество. Поэтому  нарушение и  отхождение  от канонов- очень условная  терминология.
Я  даже склонен считать, что Россия  просто шла своим  путём в вопросах становления  геральдики, безусловно  за  основу   брались эти выработанные
веками традиции и правила стран, ставших основоположниками  науки, но акцент был на своём пути  развития.
Более точно и полно, возможно, ответят  на этот вопрос те, кто глубоко занимается историей европейской геральдики, я лишь касаюсь общих положений и известных мне фактов.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:Более точно и полно, возможно, ответятна этот вопрос те, кто глубоко занимается историей европейской геральдики

А ты знаком с такими?
Потому что пока ничего не понятно, почему Россия внезапно решила подчиниться западноевропейским правилам, а сама Европа им как-то не следовала.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
Altairus пишет:
Ядаже склонен считать, что Россия просто шла своимпутём в вопросах становлениягеральдики

И продолжает следовать, разворачивая Георгия в противоположные стороны.
Изменено: inidax - 11.11.2016 18:32:58
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
MrBald пишет:
Цитата
Altairus пишет:
Для всех, кому понравилась и стала интересна данная тема рад сообщить, что
в ноябрьском (декабрьском) номере журнала Нумизматика
был бы очень признателен за информацию о том, как тот журнал можно заказать/купить/ получить и т.п.
PS
тема - очень интересна.

Новый номер журнала поступил в свободную продажу, там же и
ссылки на сайт издательства: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum44/topic19181/
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Чтобы не потерялось, таким непривычным  мы можем увидеть Победоносца на некоторых золотых рублях 1756-57 гг...

Изменено: Altairus - 04.04.2017 20:24:30
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Шикарная тема - только что увидел её. Моё почтение и спасибо всем участникам!
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
По моим наблюдениям, впервые привычный коллекционерам РИ образ Св. Георгия (слева-направо, с копьем и змеем) появляется... примерно в 1115 году на монетах регента Антиохского княжества Рожера Салернского, сотоварища Боэмунда II. Чеканил он такие вот медяшки:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Diro1 пишет:
интересная тема!  также вспомним, что на каких-то изображениях- всадник может быть в плаще, а на каких-то без... и еще буквы АГ под копытом на монетах периода Николая 2.

Не только... Инициалы этого выдающегося медальера присутствуют и на всех монетах Александра 3 с 1886 года (банковского номинала). Интересное, что увидел их простой школьник спустя чуть ли не столетие.

Это говорит нам только о том, что настоящие открытия способен сделать каждый кто с интересом погружен в нумизматику. :ded:
Warm Regards
Alina
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
В тему будет сравнение Георгия на царском серебре эпохи Николая II UNC и ПРУФ, а после уже современные изображение на 1 копейке и на серебре 3 рубля 2009 года
Изменено: Kent-ilya - 03.09.2023 18:10:25
3 года с даты регистрации
 
Порылась: есть такой на рубле, с накрашенными губами.
Warm Regards
Alina
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Государственный герб на монетах РФ. ПК № 1 (105) 2018 г. Стр. 106. Подробно раскраске фона герба.
Раньше и теперь.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●