Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: 1
Рубль 1704 на ефимке.
 
Привет Всем! Рубль подлинный. Этот рубль отчеканен на талере с признаком т.е. на ефимке. Под словом "монета" отчётливо просматривается штамп года 1655, а в середине слегка просматривается линия от копеечного штемпеля. Подскажите пожалуйста, были ли проходы таких монет??? и примерную стоимость. Спасибо.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Рублем серьезно занимались граверы. Я бы не был столь категоричен в оценке подлинности.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Рублем серьезно занимались граверы. Я бы не был столь категоричен в оценке подлинности.

Гравёры, даже близко к ней не подходили. А на счёт подлинности! если у Вас есть сведения по этой монете, то скажите прямо. Монета аккуратно мытая, патина искусственная.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Проходы были. Вот с одного аукциона заморского. Оценили кажись её тама в р-не 30 тыс у.е. или более..... (ссылку запорол, хорошо, хоть изображения не пропали))))

Хотя память насчет цены может изменять  :oops:
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Проходы были. Вот с одного аукциона заморского. Оценили кажись её тама в р-не 30 тыс у.е. или более..... (ссылку запорол, хорошо, хоть изображения не пропали))))

Хотя память насчет цены может изменять  :oops:

Cпасибо! Спасибо за ссылку! Монета знакомая, покапаюсь в архиве и дам знать откуда она.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Эта монета! (по-моему) с THOMAS HOILAND MONTAUKTION 2006 :(  Тогда я там двушку 1802 г. перечеканенную прозевал:((((.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Все перечеканенные в рубли Петра ефимки, которые я видел /на фотографиях и сканах  :(   / имеют четкий отпечаток копеечного клейма и выглядят примерно так, как на скане второй монеты, слегка "неопрятными", с двумя наложенными изображениями. Оба клейма на талер ставились глубоко и следы должны остаться четче. Ну и, конечно, "повторный чекан" не нравится. Первую монету я бы признал копией.
15 лет с даты регистрации
 
Gidra, Спасибо за отзыв! Но позволю себе с Вами в "корне" НЕ СОГЛАСИТЬСЯ! Ваше утверждение, что "( оба клейма на талер ставились глубоко и следы должны остаться чётче)"- Посмотрите книгу Спасского "Русские ефимки" и Вы поймёте то, что Ваше утверждение - без основательное.  И самое главное то, что эта монета подлинная на все 100%.  И всё-таки хотелось бы узнать мнение форумчан, но вопросу стоимости данной монеты! Тысяч пять она стоит???? Монета не продаётся.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Вторая монета продается уже 5 лет, но пока никто не купил. Может через месяц продастся. Посмотрим. Монета с Хойланда вернулась к ним обратно, потому как никакого надчекана там не было. Они потом её продали не описывая надчеканы.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А ета нетот самый рубль
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160109154212
только помытый.
Етот селер нерас продал фуфло.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150096526391
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150086491413
 
Никак не могу вспомнить,где именно,но где-то месяца 3-4 назад в Москве на одном из аукционов,проходил подобный рубль.
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Цитата
А ета нетот самый рубль
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160109154212
только помытый.
Етот селер нерас продал фуфло.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150096526391
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150086491413


Да, это этот рубль. А с чего Вы взяли, что эти два рублья есть фуфло??? Вы их держали в руках???
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Вторая монета продается уже 5 лет, но пока никто не купил. Может через месяц продастся. Посмотрим. Монета с Хойланда вернулась к ним обратно, потому как никакого надчекана там не было. Они потом её продали не описывая надчеканы.

Игорь! ВЫ хотите сказать, что эти надчеканы фальшивые :shock:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
<Рубль подлинный.
<И самое главное то, что эта монета подлинная на все 100%

The coin has been found in an old hiding place.

У бабушки на чердаке?
 
Цитата
Цитата
Вторая монета продается уже 5 лет, но пока никто не купил. Может через месяц продастся. Посмотрим. Монета с Хойланда вернулась к ним обратно, потому как никакого надчекана там не было. Они потом её продали не описывая надчеканы.

Игорь! ВЫ хотите сказать, что эти надчеканы фальшивые :shock:

Насчет второго рубля - не берусь судить, а монета из Хойланда просто имела небольшой дефект похожий на надчекан. Один из посетителей форума сможет сказать больше, если найдет нужным.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
1. Монета показанная igo с Голдберга.  Там она проходила неоднократно!  Держал ее в руках -- мое мнение -- рупь настоящий с фуфлыжным следом от надчекана.  Видно цчто надцчекан сделан опосля рубля.

2. На хоиланде проходила такая монета 1.5 - 2 года назад.  Я ее купил.  При осмотре оказалось что рубль настоящий с фуфлыжным следом от надчекана.  Отослал ее обтратно.  На прошлом аукционе она была продана но уже как просто рубль.

3. Казбек, ваш рубль мне не нравится.  Надо бы в руках подержать, но и так кое что настораживает.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
1. Монета показанная igo с Голдберга.  Там она проходила неоднократно!  Держал ее в руках -- мое мнение -- рупь настоящий с фуфлыжным следом от надчекана.  Видно цчто надцчекан сделан опосля рубля.

2. На хоиланде проходила такая монета 1.5 - 2 года назад.  Я ее купил.  При осмотре оказалось что рубль настоящий с фуфлыжным следом от надчекана.  Отослал ее обтратно.  На прошлом аукционе она была продана но уже как просто рубль.

3. Казбек, ваш рубль мне не нравится.  Надо бы в руках подержать, но и так кое что настораживает.

КБ! На талере, который показал Iqo, сперва были надчеканы а потом уже штемпель рубля 1704. Это очевидно! Посмотрите внимательней!
КБ! А почему Вам не нравится показанный мной рубль и что именно настораживает Вас???
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
А вот и еше один фуфел от того же продавца

http://cgi.ebay.com/Russian-silver-rouble-1723_W0QQitemZ160112295797QQihZ006QQcategoryZ3393QQrdZ1QQcmd­ZViewItem
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Так уж и фуфел ?    :shock:
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Так уж и фуфел ?    :shock:

100% ... Зуб дам :)
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А откуда по фото так уверены?   :(
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
А откуда по фото так уверены?   :(

До боли знакомыи "почерк".  Имел "удовольствие" вляпаться сам в аналогичныи рублик.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата

До боли знакомыи "почерк".  Имел "удовольствие" вляпаться сам в аналогичныи рублик.


И за сколько пробрели такое чудо?   :shock:
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
А вот и еше один фуфел от того же продавца

http://cgi.ebay.com/Russian-silver-rouble-1723_W0QQitemZ160112295797QQihZ006QQcategoryZ3393QQrdZ1QQcmd­ZViewItem


Алексей! как Вы считаете, этот рубль 1723г. изготовлен саморезными штемпелями или-же штемпели были скопированы с подлинного рубля???
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Я извиняюсь, что не по теме (или не совсем по теме).
Некоторое время назад нам демонстрировали новейшее немецкое металлообрабатывающее оборудование, включающее установку лазерной гравировки и резки. Когда я увидел продукцию - я был потрясен. Представьте велосипед, размером 3 мм. со спицами, гравировкой на раме и т.д. Сделать 100% копию штемпелей на таком оборудовании не составляет никаких проблем. Стоит установка ок. 1,5 млн. евро. Никаких визуальных отличий от оригинала при 20-ти кратном увеличении нет. Добавлю, что такое оборудование выпускается серийно примерно пятью компаниями Германии, Японии, США. Выводы делать только Вам.
 
Цитата
Я извиняюсь, что не по теме (или не совсем по теме).
Некоторое время назад нам демонстрировали новейшее немецкое металлообрабатывающее оборудование, включающее установку лазерной гравировки и резки. Когда я увидел продукцию - я был потрясен. Представьте велосипед, размером 3 мм. со спицами, гравировкой на раме и т.д. Сделать 100% копию штемпелей на таком оборудовании не составляет никаких проблем. Стоит установка ок. 1,5 млн. евро. Никаких визуальных отличий от оригинала при 20-ти кратном увеличении нет. Добавлю, что такое оборудование выпускается серийно примерно пятью компаниями Германии, Японии, США. Выводы делать только Вам.

Вы как раз-таки в тему :)  Но это оборудование всё равно не даст возможность симитировать 1. отслоения(не путать с наслоением) и 2. разривы монет (которые получаются на оригинальных монетах приблизительно 1 на 300.)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата


КБ! На талере, который показал Iqo, сперва были надчеканы а потом уже штемпель рубля 1704. Это очевидно! Посмотрите внимательней!
КБ! А почему Вам не нравится показанный мной рубль и что именно настораживает Вас???

И чем же это очевидно?! Мне, при х15 увеличении держа монету в руках было "очевидно" совсем обратное.  

По вашему рублю, -- 1. поле на портретной стороне выглядит сглаженным (на фото).  Почему? 2.  Продавец известный фуфлогон. 3. Клеймо уж больно резкое местами. 4. Чегото в самом клейме крыло внутри отпечаталось.  Ну и так далее.  Но, вам конечно виднее, или очевиднее :-)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата


КБ! На талере, который показал Iqo, сперва были надчеканы а потом уже штемпель рубля 1704. Это очевидно! Посмотрите внимательней!
КБ! А почему Вам не нравится показанный мной рубль и что именно настораживает Вас???

И чем же это очевидно?! Мне, при х15 увеличении держа монету в руках было "очевидно" совсем обратное.  

По вашему рублю, -- 1. поле на портретной стороне выглядит сглаженным (на фото).  Почему? 2.  Продавец известный фуфлогон. 3. Клеймо уж больно резкое местами. 4. Чегото в самом клейме крыло внутри отпечаталось.  Ну и так далее.  Но, вам конечно виднее, или очевиднее :-)

КБ! По Рублю Iqo, обратите внимание на штамп года, особенно на нижние части букв в слове Петр. Такая нижняя часть от букв не могла бы получиться при том, если бы штамп года 1655 наносился бы на рубль 1704. Ещё раз посмотрите по внимательней.
По рублю, который показал я: Как ни странно! но монета подлинная. Поле монеты не сглаживалось (последние 100 лет - точно), так как под увеличительным стеклом видны: острые края по линиям  трещины,  следы от лёгкой коррозии,  множество мелких ссадин, царапины и еле заметные следы от талера.( Скан действительно не передаёт её естественность) В штампе года тоже всё логично (перекос - это норма), с учётом того, что штемпеля рубля 1704 наносились на ефимок. Разрыв монеты идёт именно оттуда где глубже всего след штампа (это логично), от этого разрыва идёт сквозная трещина до середины монеты, на аверсе это хорошо просматривается ( а на реверсе просматривается через увелич. стекло) - т.е. гальваника и литьё автоматически отпадают. Толщина монеты в районе слова "монета" в два раза тоньше чем на противоположенной стороне. Первоначально, когда я взял монету в руки, было ощущения, что это медная  гальваника с по-серебрением и без звона. Медный налёт был именно на более выпуклых и потёртых частях, а это говорит о том, что его искуственно не напыляли. Налёт не сходил даже после зубной пасты, только после спец раствора по чистке драг.метала (приобретёный в музее), налёт сощёл с поверхности монеты. Такой налёт (я считаю) мог образоваться только в течение длительного времени.  Я по натуре игрок, часто иду на риск при покупке "кота в мешке" (иногда бывают проколы :oops: ), но на этот  раз всё в точку. :wink:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
ну, тогда, на здоровье если в точку :-)  Меня вы не убедили, но ето то не важно, особенно как ето касается вашей монеты.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
ну, тогда, на здоровье если в точку :-)  Меня вы не убедили, но ето то не важно, особенно как ето касается вашей монеты.

А по поводу рубля, который показал Iqo, я Вас убедил??? :?  :wink:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
нет, не убедили.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
нет, не убедили.

Ну-у-у тогда попросим форумчан рассудить нас! Хотя с вашим опытом Вы должны были прекрасно распознать, что на данной монете штемпели рубля 1704 наносились уже на ефимок.  Уважаемые коллеги! скажите, этот рубль нормальной последовательности или же штампы-признаки ефимка наносились уже на рубль 1704 ???.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
странная монета   :shock:  выглядит как будто рубль Петра был отчеканен на нормальном западноевропейском талере (не на ефимке!) и только после этого его проклеймили и центральным клеймом и годом. Т.е. настоящий рубль (перечеканенный на талере) и фальшивые клейма. А кто конкретно в голове у Петра лежит, не в курсе?  :)
15 лет с даты регистрации
 
Не забывайте то, что вокруг штампов-признаков должны быть возвышенности от того, что металлу нужно куда-то деваться при его вытеснении при чекане. К примеру: возьмите любую монету и ударьте по нему чем-то твёрдым и Вы увидите, что вокруг воронки есть выпуклость. Включите логику!
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата

А кто конкретно в голове у Петра лежит, не в курсе?
По-моему там улегся Юлий Эрнст (не путать с Константином). Нижняя Саксония. Данненберг. Редчайший ефимок. Думаю, если это подделка, то к ее изготовлению подходили очень серьезно, а не так чтобы по скану любой мог определить "фуфельность". Поэтому спор считаю бесполезным. Как можно доказывать свою правоту, видя только картинку, человеку изучавшему монету воочию? И вообще монета "слишком хороша" для подлинной, а ведь таллеры перед перечеканкой плющились (выравнивались). Здесь же не пострадало ни одно из клейм и даже портрет ЭРНСТа остался в идеале (а ведь он выпуклый, и уж точно должен бы пострадать). Я склоняю "весы правды" в сторону КБ.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата

Не забывайте то, что вокруг штампов-признаков должны быть возвышенности от того, что металлу нужно куда-то деваться при его вытеснении при чекане. К примеру: возьмите любую монету и ударьте по нему чем-то твёрдым и Вы увидите, что вокруг воронки есть выпуклость. Включите логику!

Включили. Возьмите любую монету и ударьте пуансоном "под углом" от портрета к плечу, и Вы увидите, что вокруг воронки выпуклость есть только со стороны плеча. Здесь разве не так?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Clan,  Вопрос не в определении подлинности монеты, вопрос в очерёдности чеканов т.е. вопрос чисто механически. Ещё раз подчёркиваю то, что для определения очерёдности чеканки и штампов-признаков, особое внимание обратите на штамп даты 1655. в частности на нижнюю часть букв в слове ПЕТР. И ещё! на сколько мне известно, талеры при чеканке рублей образца 1704 года, предварительно не обжимались. Обжимались те талеры на которых чеканили рубли с.п.б. 1724 -25г.г. (хотя я не видел не одного перечеканенного петровского рубля с.п.б.).
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Clan, Вы говорите, что это редчайший ефимок. Так! - какой резон портить редчайший ефимок ?:shock:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата

особое внимание обратите на штамп даты 1655. в частности на нижнюю часть букв в слове ПЕТР. И ещё! на сколько мне известно, талеры при чеканке рублей образца 1704 года, предварительно не обжимались.

На штамп даты принципиально не обращал внимания, так как все это можно отгравировать. По копеечному клейму уже высказывался. А то, что таллеры плющились при чеканке рублей 1704 года - это точно.
Цитата

Clan, Вы говорите, что это редчайший ефимок. Так! - какой резон портить редчайший ефимок ?

Вот именно ЕФИМОК, а не ТАЛЛЕР.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Извиняюсь, с определением таллера ошибся. Смотрел только портрет. Сейчас посмотрел герб ( его на рубле хорошо видно) - это не Эрнст а Фердинанд-I (Тироль).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●