Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Рубль 1728 года-с особой "меткой"-признак фуфла ли?, тема для дискуссии
 
Да
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Остается сопоставить с этими постами:

Цитата
Altair777 пишет:
нет, этот настоящий-была возможность изучить его, "понюхать" в руках,
был сделан вывод, что эта монета вероятно послужила прототипом аверса для фуфла!
материал по этой теме изложен в статье декабрьского номера "Петербургский коллекционер", автор статьи-Ваш покорный слуга! советую к приобретению не только из-за моей скромной работы, там также есть еще парочка весьма интересных статей (вообщем ненароком получилась реклама), кто в С-ПБ или у кого есть возможность попросить друзей/родственников встретиться непосредственно в Питере 5 экземпляров журнала отдам пятерым изъявившим желание ознакомиться или просто интересующимся людям-скажем так небольшая раздача новогодних подарков! всех с наступающим!  
Цитата

nazarts пишет:
#25
29.12.2011 04:52:41
Я тоже этот рубль держал в руках (аукцион "НИКО").Монета подлинная без вопросов.Обратите внимание на то, что на фальшивых рублях аверс один и тот же, а реверсы попадаются разные.Т.е. фуфлоделы наделали множество поддельных форм с разных рублей 1728 года, из них лучше всего получился аверс обсуждаемого рубля, из-за слоистости реверс его был непригоден для копирования, поэтому реверсы использовали с других монет.
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
Altair777   На рублёвик в посте 15 заключение ГИМа тоже не помешало бы.
это скорее теперь к дилерам-держателям этого рубля!
мне хватило мнения  знакомых, которые изучали его в руках как на Нико, так и в Австрии (разные люди изучали), такие слойки не подделать, к тому же чисто интуитивно (глаз по ним уже набит) монета не вызывает ни малейших опасений и не бросает тени сомнений на свое происхождение, в этой теме давно, так что придется поверить "на слово"!
З.Ы. кстати, на предстоящем Маркове сняли (или собираются снять с торгов) вроде бы подобный рубль (лот 2050) после того, как эта информация дошла куда нужно!
Изменено: Lundgaar - 29.12.2011 16:35:22
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Так самому-то пришлось в подержать его в руках??  или авторитет товарищей?
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
exkursant,  к сожалению, такой возможности не было!
про "понюхать"-это я мнение знакомых написал, один из них как раз в этой теме отметился!
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
НЭШ!Ну где Вы там со своим рублем?Пора его выводить на сцену,а то тут уже все в тумане.Может быть Ваш рубль поможет?
Изменено: Eugenius - 29.12.2011 16:46:40
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
несколько не понимаю, что за непонятки, и почему всё "в тумане":
попробую всё разложить по полочкам:в самом первом моем посте показаны подделки, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ номера 2, эта же монета представлена в посте №15 (одна и та же монета, которая не продалась на Нико и отправилась в Австрию). Т.о. мы имеем случай массового изготовления поддельных рублей высокого качества исполнения, более подробно и несколько аргументированно в статье, посвященной этим рублям! как я там писал-"...данный признак не является решающим для выявления подделки, он лишь обращает пристальное внимание исследователя на монету..."
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Нет никакого тумана, есть конкретное желание иметь ясность, в д.случае: какой из предметов мог служить прототипом. Есть и др. вопросы...
например:
если тот с трещиной, тогда трещина должна бы попасть и на другие монеты ;)
...да много всяких вопросов возникает...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
в мою задачу лишь входило проинформировать  нумизматическую общественность и предупредить от необдуманных покупок!
а также обратить внимание на сам факт существования этого рубля! ес-но дабы не давать поводов "работы над ошибками"
много чего осталось не освещено по этим подделкам ("имеющий глаза, да увидит все сам!"). Конечно, хотелось бы провести
более детальное исследование, а лучше всего пообщаться с "изготовителями", однако имеем то, что имеем, тему будем развивать. знания аккумулировать!

отвлечение от темы: знаю точно, что идет активная опрабация на предмет "съедобности" рублей П-2 ("лисий лик"), Иоанна Антоновича, Елизаветы ("узкий бюст"+перечекан узкого бюста на Антоновиче с явными следами последнего), Екатерина-2 (все типы портретов-очень опасные подделки), сейчас Павел также везде полез...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Свой найти оказалось проблематично,приведу фото с молотка. Мой из той-же серии.Конечно фото не ахти.Но рубль даже непытались состарить,ну и цена 3000 рублей.
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
вот ещё один штампик...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
неш пишет:
... приведу фото с молотка. Мой из той-же серии.
известна ли еще продукция этих "мастеров"?
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В принципе да, особо они не скрывают,хуже с тем о чём они молчат (наверное надо спросить у Никиты).Могу вкинуть фото так называемых опасных монет(с моей точки зрения).
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
буду признателен! (не Ростов случаем?)
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
неш пишет:
наверное надо спросить у Никитыя
Ага... он расскажет. Типа: "пей, Маруся! цэ какава :D "
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Интересная интрижка ...
на сей рупь, значит, экспертиза есть??
Этот рубль у моих знакомых при просмотре материала перед аукционом вызвал сомнения в подлинности, в зале его практически никто не бил, поэтому и уход такой низкий.А что касается экспертизы, все может быть... :)
Изменено: nazartst - 29.12.2011 19:47:05
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Подождите, я уже запутался :) , на рубль №1, поста №1, как я понял, есть отрицательное заключение ГИМа.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
так точно!
по-другому и быть не могло..
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
С удовольствием читаю тему. Особенное "удовольствие" доставляет то, что один из перечисленных здесь экземпляров приобретен за рубежом мною. Уже и заключение ГИМ имеется.

Глянуть бы на заключение.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В посте №36 о монете №1 сказано, что "заключение о неподлинности".
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
#38...  ;)
а посмотреть не мешает, как таковое выглядит.
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Altair777 ! Спасибо за тему,проведенную серьезную аналитическую работу.На самом деле все понятно и достаточно убедительно.Думаю,что прочитавшие тему будут очень осторожны в отношении этих рублей с "меткой".Но, становится совершенно очевидным,что Вами по настоящему "засвечен" всего лишь один штемпель одного года одного императора.И от того,что остается вне этого, становится по настоящему страшно.Я знаю, что И.В.Ширяков любит повторять, что он один, а против него работает целая индустрия по изготовлению подделок.Как же этой индустрии противостоять простому коллекционеру,я уже не говорю о начинающих? Вопрос,конечно,риторический!
Изменено: Eugenius - 29.12.2011 23:55:36
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Накопал у себя в "огороде" вот такой поживший и повидавший жизнь рубль 1728 г.
Если не ошибаюсь, то он одноштемпельный с выставленными ТС рублёвиками.
Прошу высказаться по его подлинности.
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Этот рублёвик аж кричит о своей подлинности.
 
Спасибо, антика, за оперативность!
:)
Смущает меня качество исполнения надписи в легенде на аверсе...
Да тут еще Altair777 жути не по-деЦки нагоняет здесь и на ЦФНе!  :D
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Добрая монета 8)
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Рубл:шв! Это другой рубль,и он конечно,как говорит антика - подлинный.А "метку" посмотрите в посте №1,нижняя фоторгафия,метка в красном кружке.
Но я хочу сказать о  том,что на прошедшем аукционе Маркова (США) рубль 1728 года с этой самой "меткой" не продан,что,бесусловно,является результатом работы Altair 777.http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=516&lot=2050
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за добрые слова, коллеги!
Жизнь продолжается...  :)
Отдельная благодарность Altair777 - за добрую тему :!:
Изменено: Рубл:шв - 17.01.2012 20:58:09
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Рубл:шв пишет:
Смущает меня качество исполнения надписи в легенде на аверсе...
Для технологий того времени, это даче очень допустимо! Дело в том, что монетные кружки перед чеканом должны были разогревать до нормы, для придания им пластичности. Очень часто, что бы сэкономить задельные деньги (выдаваемые для изготовления определённого заказа, туда входили и зарплата и закупка побочных материалов и т.д.) монетные кружки не разогревали до нормы и сразу под штемпеля + ещё штемпель засоренный . В результате монеты выходили качеством по хуже. Особенно по краям монеты получались срезы букв и заплывы.
Ваш рублёвик хороший пример холодного чекана.
 
Цитата
антика пишет:
пример холодного чекана.
А вот с этого места поподробнее пожалуйста!
Пока вас спецы по обработке металлов, камнями вопросами не закидали. 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Словосочетание "холодный чекан" - это абстрактное выражение. И не нужно эта понимать, как будто монетные кружки вытаскивали их холодильника :).
А спецы по обработке металлов, если хотят конечною, пусть дополнят или поправят! Делов-та!
 
Цитата
антика пишет:
Для технологий того времени, это даче очень допустимо! Дело в том, что монетные кружки перед чеканом должны были разогревать до нормы, для придания им пластичности. Очень часто, что бы сэкономить задельные деньги (выдаваемые для изготовления определённого заказа, туда входили и зарплата и закупка побочных материалов и т.д.) монетные кружки не разогревали до нормы и сразу под штемпеля + ещё штемпель засоренный . В результате монеты выходили качеством по хуже. Особенно по краям монеты получались срезы букв и заплывы.
Ваш рублёвик хороший пример холодного чекана.
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают..(с)
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 01:56:53
15 лет с даты регистрации
 
Если у кого-то проблемы с пониманием того, что я сказал, то могу повторить ещё раз и по медленней!
Т.е. те монетные кружки которые перед чеканом не проходили разогрев, могли отличаться качеством в худшую сторону, т.к. нарушение технологий приводит к снижению качества продукции.
 
Цитата
антика пишет:
Ваш рублёвик хороший пример холодного чекана.

Терзают сомнения... А может всё с точностью до наоборот!? Кружок- заготовку монеты несколько перегрели и удар штемпеля пришелся по металлу, находившемуся в агрегатном состоянии близком к текучести. ПМСМ!
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Т.е. те монетные кружки которые перед чеканом не проходили разогрев, могли отличаться качеством в худшую сторону, т.к. нарушение технологий приводит к снижению качества продукции.

Рассказал бы, как грели заготовки... поп с кадилом рядом стоял? для подогреву... :D
Изменено: exkursant - 29.03.2024 01:56:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
Дело в том, что монетные кружки перед чеканом должны были разогревать до нормы, для придания им пластичности.
На языке профессионалов, к коим я себя скромно отношу, эта процедура называется - отжиг металла, которая придает ему свойство пластичности или ковкости.
Понимаю, что в 18 веке это происходило не в муфельных печах с термодатчиками, но все-же смею вас заверить, что это вполне можно сделать и "на глазок" (если он наметан).
Цитата
антика пишет:
Очень часто, что бы сэкономить задельные деньги (выдаваемые для изготовления определённого заказа, туда входили и зарплата и закупка побочных материалов и т.д.) монетные кружки не разогревали до нормы и сразу под штемпеля
Случаи такой "экономии" на задельных были отмечены по медному переделу.
Золотой и серебряный - это совсем другое дело, тут контроль был намного строже и за брак в работе били рублем по карману.
Что такое плохо отоженный кружок, - это на выходе монета с большими непрочеканами рельефа и в самой ближайшей перспективе - поломка штемпеля, а вещь это дорогая... :(
Представленный рубль 1728 года довольно хорошо отчеканен, а некоторая смазанность букв говорит лишь о том, что мастер забыл подтянуть крепежные болты. ;)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
Если у кого-то проблемы с пониманием того, что я сказал, то могу повторить ещё раз и по медленней!
Т.е. те монетные кружки которые перед чеканом не проходили разогрев, могли отличаться качеством в худшую сторону, т.к. нарушение технологий приводит к снижению качества продукции.
Спокойствие, только спокойствие....
Так вот,после получения нужной пробы серебра, серебро не грели а от отжигали ДВА раза , первый раз при раскатке полос( отжиг мог происходить энное количество ), а второй раз после выруба кружков, так вот после этого отжига кружки попадали в отбел( надеюсь Вы знаете про отбел)  после этого шли на гуртильный и только потом поступали в чекан...
Теперь очень хотелось по подробнее услышать про Ваш разогрев кружков...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько пишет:

Что такое плохо отоженный кружок, - это на выходе монета с большими непрочеканами рельефа и в самой ближайшей перспективе - поломка штемпеля, а вещь это дорогая...  
Представленный рубль 1728 года довольно хорошо отчеканен, а некоторая смазанность букв говорит лишь о том, что мастер забыл подтянуть крепежные болты.  
Совершено верно! Плохо отожжённый кружок - это снижение качества изделия и ускоренный выход штемпеля из рабочего строя. Но случаи некачественных отжигов монетных кружков всё же имели место и в серебряном переделе тоже. (Потом отыщу литературу с жалобами и т.п).
Да, штемпели были дорогие, но изготовители штемпелей не сидели на задельных деньгах, у них оплата труда была сдельной.
Да, со временем верхний подвижный штемпель начинал люфтовать, что так же приводило к размывчивости изображений.
Буква "о" в слове "император" хороший пример того, что этот монетный кружок был подвергнут не достаточному отжогу, вследствие чего и плохая пластичность металла.
 
Цитата
тим пишет:
Спокойствие, только спокойствие....
Так вот,после получения нужной пробы серебра, серебро не грели а от отжигали ДВА раза , первый раз при раскатке полос( отжиг мог происходить энное количество ), а второй раз после выруба кружков, так вот после этого отжига кружки попадали в отбел( надеюсь Вы знаете про отбел) после этого шли на гуртильный и только потом поступали в чекан...
Теперь очень хотелось по подробнее услышать про Ваш разогрев кружков...
Про отбел знаем конечно же, бывало и в ручную с помощью песка, а бывало в специальных вращающихся бочках. Бывало, что отбраковывали до 30 процентов монетных кружков из за черни.
Про отливку в горизонтальные изложницы тоже знаем, плащение тоже. По этапный процесс тоже вроде бы читали.
На сколько я помню, то разогрев монетных кружков для большей пластичности перед чеканом тоже был на специальных сковородах.
Изменено: антика - 18.01.2012 01:43:41
 
К сожалению без ссылки на источник, но ведь дыма без огня не бывает:
8) Источник информации:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic23772/message201579/#message201579
:idea: Цитата:
Да и я не знаю точно как всё происходило. В одной литературе - были вальцы, в другой их небыло, в третьей пишется, что обжимались а как обжимались не уточняется. Но мне думается так, если на СПБ (по сравнению с ММД) качество перечекана было лучше, то этому есть несколько обясненний; 1.монеты-заготовки первично обжимались. 2.На СПБ перед перечеканом монеты-заготовки хорошо разогревались а на ММД - нет. 3.Качество достигалось за счёт более сильного сближения штемпелей.
Одно из этих можно вычеслить легко. Т.е. если на СПБ (елизаветинский перечекан) рубли Иоана предворительно обжимались и только после этого перечеканивались, а на ММД нет, то перечеканы СПБ должны быть больше в диаметре чем ММД. (потому, что обжим и чекан больше плющат монетный кружок, чем просто один перечекан). Надо взять и сравнить диаметры перечеканов СПБ с ММД, если они равны то, никакого обжима на СПБ не было. А качество добивалось за счёт лучшего разагрева монет Ивана.
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●