Пенни В. пишет: Но вкладывать в цифру на пластиковой коробочке и в принципе оплачивать жизнь барыге - это увольте. Когда цену "формируют" несколько человек, перекидывая предмет между собой, то это не имеет отношения ни к нумизматике, ни к рынку. И лазить в такое - гарантированно потерять деньги.
Золотые слова! Радует, что люди начинают понимать, как все устроено.
(A.P) пишет: наверное такой кайф - ни у кого больше нет такой монеты, единственная по всем базам
Вопрос цены - наиглавнейший вопрос. Всё имеет разумную цену, всё абсолютно измеримо и сопоставимо. И для удовольствия и кайфа можно, конечно, переплатить. Но я не стану платить за вещь (раньше, увы, платил), цена которой исходит только от хотелок и единичных "продаж" и не имеет понятного обоснования. Барыги живут только за счет тех, кого разводят, никак не иначе. Теи более, что у себя я точно найду сотню монет, от которых кайфую. И отказ от необоснованной покупки мне добавит кайфа, а не убавит.
Правильно - в скором времени эти горе-дилеры свою простейшую банальщину в высоких грейдах смогут себе разве что в одно место запихнуть по этим ценам ! Ибо барахло - оно и в пластике барахло !
Serg-antik пишет: Ибо барахло - оно и в пластике барахло !
Барахло - не барахло. Но сей полтос 1895 года - действительно вполне себе заурядный предмет. Даже единственная правдоподобная в продажной ветке со стороны Агрегатора в 250k - это лютый перебор, на мой взгляд. Но, что поделаешь. Внушили нам "дурачкам" мысль о том, что редкость монеты определяется не только тиражом и реальным количеством проходов, но и сохраном. Сформировалась устойчивая мода на коробки. И уже мало кого заботит что внутри... Важнее что написано на коробке. Кто грейдер. Форма важнее содержания. Нумизматика это (все еще) или уже что-то другое - каждый решает сам для себя.
Сохранностью редкость тоже определяется ! И ещё как определяется ! Но это не касается туфты навроде рубликов 1924 , полтинничков советских , николаевского билона , рядовых полтинников и рублей Николая ..... и прочей многотиражной лабуды !
(A.P) пишет: Слабирование музейных коллекций с нанесением на них штрих-кода, спасёт предмет от возможной кражи, а если на законодательном уровне ввести аналогичную маркировку и на весь остальной материал, который болтается на рынке, то есть провести тотальную цифровизацию, то можно установить полный контроль над перемещением предметов и отслеживание всех сделок с ними! Это именно то, к чему мы идём семимильными шагами!
Как уже сказали выше, слабирование, конечно, не спасет (слаб легко сломать и выкинуть). А вот нанесение какой-нибудь "нано-метки" на сам предмет, которая не будет видна не только невооруженным взглядом, но и в обычную оптику (если про монеты - к примеру, на внутренней поверхности точки на гурте)... или даже, скажем, запись какого-то кода на уровне атомарном, например, в структуру металла внутри монеты... то вполне. Дело будущего, возможно, неблизкого - но абсолютной фантастикой уже не кажется.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Atlantix пишет: Внушили нам "дурачкам" мысль о том, что редкость монеты определяется не только тиражом и реальным количеством проходов, но и сохраном
Редкость определяется не тиражом и не количеством проходов - а количеством сохранившихся и имеющихся в доступности на рынке экземпляров.
Цитата
Atlantix пишет: Сформировалась устойчивая мода на коробки. И уже мало кого заботит что внутри... Важнее что написано на коробке. Кто грейдер. Форма важнее содержания
Вы опять, кмк, не все правильно понимаете. Если нет спроса на данную монету - то неважно, кто грейдер, и что написано на коробке, ее все равно не купят или купят не дороже монеты без слаба.
Цена это функция редкости, состояния и востребованности (спроса, популярности...)... ну, это не все факторы, конечно: и экономическая ситуация влияет на цену, и провенанс, другие параметры (например, маркетинговые усилия АД, продающего монету)...
Но если есть спрос, если монета популярна у коллекционеров, т.е., коллекционеров, интересующихся ей, много - то по статистике среди них найдется какое-то количество людей, которым не только важна эстетическая составляющая (которая, в т.ч., зависит от состояния или сохранности), но которые еще и имеют желание и возможность платить дополнительно за это (включая "перфекционистов", которым обязательно нужен "лучший виденный нами экземпляр" или "топ-грейд" ). Отсюда "гонка за цифрами". Разумеется, при этом выше ценятся предметы, оцененные экспертами/конторой с лучшей репутацией, к которой больше доверия - отсюда становится важно "кто грейдер", и неудивительно, что при этом слаб от NGC будет цениться выше, чем от "Национального Реестра Пупкина"; а экспертное заключение от Ширякова выше, чем от какого-нибудь "Аукционного дома братьев Коломенских".
Как-то так. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Редкость определяется не тиражом и не количеством проходов - а количеством сохранившихся и имеющихся в доступности на рынке экземпляров.
Абсолютно верно! И здесь надо учитывать много факторов, потому как при схожих тиражах с теми же прусскими 3-х или 5-и марочниками последнего кайзера, те не составит большого труда найти в изумительном состоянии PROOF DEEP CAMEO, в отличие от николаевского банковского серебра. По факту, этих простейших рублей, чеканенных миллионными тиражами, в идеальном штемпельном состоянии остались единичные экземпляры, вот в этом и заключается парадокс имперской нумизматики.
Ув. Агрегатор. Со всем выше вами изложенным можно было бы согласится, если бы "рынок" был по-настоящему "идеальным". Т.е. не манипулятивным. Однако это далекоооо не так. Рынком управляют не в чистом виде спрос коллекционеров и предложение тех же коллекционеров и дилеров. Рынком управляет представление о цене, которое фиксируются в "ценах" так называемых проходов. Которые в значительной мере (никто не знает в какой именно) являются разгонами или прогонами. А значит ни о каком рынке говорить не приходится. Ситуация искусственная. А вот о чем можно говорить - так это о ВЕРЕ. И те участники, которые ВЕРЯТ в цифры, нарисованные акционами, и на основе этих цифр обмениваются между собой предметами коллекционирования - "верующие" или "сектанты". Потому что здравого смысла в этом нет. Все понимают это и все все равно "танцуют эти песни" Аукционы - поставщики фейковой информации о ценах. Других источников информации в широком смысле нет. Все так или иначе руководствуются этими цифрами. И даже вы, ув. Агрегатор, каким бы умным себя не считали, все равно - опосредовано - имеете теже самые ориентиры. Даже если где-то там в своих табличках ставите отметки типа "скорее всего разгон" или "наверняка продалась".
Четвертая страница про слабы, про барыг, перекупов и всех плохих продавцов, кто "банальщину" продает за немыслимые деньги. Для всех, кто плачется, что все дорого, так, что вам мешает по таким заоблачным ценам продавать такую "банальщину"? Вы же можете озолотиться в одночасье! Или вопрос то все-же в другом: а ведь правда, такой "банальщины" мало у кого есть. Так может дело то наверное в количестве такого материала, а уже в следствии этого и цена приличная.
Куплю царские и довоенные ПИВНЫЕ этикетки. СБ 5469....3010
Atlantix пишет: можно было бы согласится, если бы "рынок" был по-настоящему "идеальным". Т.е. не манипулятивным. Однако это далекоооо не так. Рынком управляют не в чистом виде спрос коллекционеров и предложение тех же коллекционеров и дилеров .
Так а своя голова на что? Если аукционы и дилеры пытаются "манипулировать" рынком - а вы этой манипуляции поддаетесь, то кто виноват? Вы сами и виноваты. А если аукционы и дилеры гоняют одну и ту же монету годами по кругу, и она никак не продается - значит, не так легко и "манипулировать". Как в учебнике по политэкономии, конечно же, "в чистом виде" реального регулирования цен (на что угодно, не только на такой специфический товар, как монеты) исключительно путем баланса спроса и предложения нет. Но, в конечном счете, все равно все решает покупатель: не купит он монету - с голоду не помрет и не замерзнет, это не предмет первой необходимости.
Цитата
Atlantix пишет: Рынком управляет представление о цене, которое фиксируются в "ценах" так называемых проходов. Которые в значительной мере (никто не знает в какой именно) являются разгонами или прогонами . А значит ни о каком рынке говорить не приходится. Ситуация искусственная. А вот о чем можно говорить - так это о ВЕРЕ. И те участники, которые ВЕРЯТ в цифры, нарисованные акционами, и на основе этих цифр обмениваются между собой предметами коллекционирования - "верующие" или "сектанты". ... Аукционы - поставщики фейковой информации о ценах. Других источников информации в широком смысле нет. Все так или иначе руководствуются этими цифрами.
Это мы уже обсуждали: говорите за себя, а не за всех. Если для вас проходы аукционов, зафиксированные на МДВ, единственный источник информации - это ваша проблема. Рынку плевать, знаете ли вы лично, где был прогон, а где была реальная продажа. И отсутствие лично у вас объективной информации о ценах не значит, что для всех "ситуация искусственная" и что "ни о каком рынке говорить не приходится".
Цитата
Atlantix пишет: И даже вы, ув. Агрегатор, каким бы умным себя не считали, все равно - опосредовано - имеете теже самые ориентиры. Даже если где-то там в своих табличках ставите отметки типа "скорее всего разгон" или "наверняка продалась".
А давайте не будем переходить на личности, обсуждать и выдумывать, кем я себя якобы считаю, а кем нет; какие я где "отметки ставлю", и так далее ? А то наша дискуссия быстро прекратится. Большое спасибо за понимание.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Serg-antik пишет: Да не всех годов это касается - ой не всех !
Ну да, конечно, вообще нет проблемы купить монету с тиражом в 100-150 экземпляров! Я про баварскую свадьбу, Фридриха Мудрого или 3-х марочник Вюрттемберга, часть тиража которого просто была уничтожена при бомбёжке. А у нас, что ни возьми, такое впечатление, что население использовало звонкую монету исключительно в утилитарных целях, типа - поиграть в пристенок, положить на трамвайный рельс или пройтись напильничком. Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Агрегатор пишет: все равно все решает покупатель: не купит он монету - с голоду не помрет и не замерзнет, это не предмет первой необходимости.
Это так - решает покупатель. Но он же руководствуется какими-то представлениями о цене. Разве нет? А если так, откуда он черпает информацию? Ведь не с бухты-барахты он взял и отстегнул пол ляма за заурядный полтос в MS 65 от NGC.
Цитата
Агрегатор пишет: Если для вас проходы аукционов, зафиксированные на МДВ, единственный источник информации - это ваша проблема. Рынку плевать, знаете ли вы лично, где был прогон, а где была реальная продажа. И отсутствие лично у вас объективной информации о ценах не значит, что для всех "ситуация искусственная" и что "ни о каком рынке говорить не приходится"
Васе в Усть-Урюпинске, сидящем со сварочником на трубе, который располагает лишними деньгами и имеет страсть к монетам, к вам в московские клубы далековато. Какими еще источниками информации он пользуется по-вашему? А таких не мало. И это все участники, как вы выражаетесь, "рынка". И его движущая сила. Не так ли?
А "умных" и "осведомленных" что-почем единицы. Ну или какое по-вашему соотношение между теми кто "понимает" и всеми остальными?
Цитата
Агрегатор пишет: А давайте не будем переходить на личности, обсуждать и выдумывать, кем я себя якобы считаю, а кем нет; какие я где "отметки ставлю", и так далее ? А то наша дискуссия быстро прекратится. Большое спасибо за понимание.
Serg-antik пишет: Да не всех годов это касается - ой не всех !
Ну да, конечно, вообще нет проблемы купить монету с тиражом в 100-150 экземпляров! Я про баварскую свадьбу, Фридриха Мудрого или 3-х марочник Вюрттемберга, часть тиража которого просто была уничтожена при бомбёжке. А у нас, что ни возьми, такое впечатление, что население использовало звонкую монету исключительно в утилитарных целях, типа - поиграть в пристенок, положить на трамвайный рельс или пройтись напильничком. Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Serg-antik пишет: Да не всех годов это касается - ой не всех !
Ну да, конечно, вообще нет проблемы купить монету с тиражом в 100-150 экземпляров! Я про баварскую свадьбу, Фридриха Мудрого или 3-х марочник Вюрттемберга, часть тиража которого просто была уничтожена при бомбёжке. А у нас, что ни возьми, такое впечатление, что население использовало звонкую монету исключительно в утилитарных целях, типа - поиграть в пристенок, положить на трамвайный рельс или пройтись напильничком. Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))
(A.P) пишет: Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))
Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
(A.P) пишет: ..при схожих тиражах с теми же прусскими 3-х или 5-и марочниками последнего кайзера, те не составит большого труда найти в изумительном состоянии PROOF DEEP CAMEO, в отличие от николаевского банковского серебра.
Почему так получилось? Немецкие граждане были бережливее и аккуратнее отечественных или на то были другие причины?
Пенни В. пишет: Золотые монеты как инвестиция - это еще куда ни шло. Но вкладывать в цифру на пластиковой коробочке и в принципе оплачивать жизнь барыге - это увольте
Да, но если речь идёт о серебряных монетах, то они все не работают как даже слабое подобие инвестиции. Цена серебра в них смехотворная и держатся они на плаву только за счёт нумизматического ажиотажа, который может в любой момент пойти на спад или вообще зачахнуть. Но золотую монету или буллион хоть потом можно принести в скупку и получить адекватную цену метала. А какова стоимость серебра вот в этом полтиннике ТС? На $10 или чуть больше? И так же с прочим серебром.... С любым. За "Дворик" в пруфе люди отдают тысячи (даже без коробки), а цена серебра там на $20, грубо говоря.
(A.P) пишет: Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))
Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...
Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
Serg-antik пишет: Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь! Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900. Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные
(A.P) пишет: Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))
Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...
Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах !
Грустно, когда приходится разъяснять суть анекдота, после того, как его рассказал. Но, увы, постоянно найдется кто-то, кто не анекдота не понял или понял в прямо противоположном смысле... так что приходится, хоть и раздражает... Ну ладно... попробую в качестве еще одной подсказки вот такую картинку показать:
Цитата
Serg-antik пишет: Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
Если кто запамятовал, то 25 лет назад были и слабы и интернет, и уже давно...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тогда подскажи мне, в чём парадокс, если десяток 11 года много и стоят они адекватно, а за 10 год просят по цене Роллс-Ройса, причём не б/у, а прям чтоб из салона, хотя по статистике в MS65 их в разы больше...
(A.P) пишет: Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...
Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный !
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))
Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...
Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах !
Грустно, когда приходится разъяснять суть анекдота, после того, как его рассказал. Но, увы, постоянно найдется кто-то, кто не анекдота не понял или понял в прямо противоположном смысле... так что приходится, хоть и раздражает... Ну ладно... попробую в качестве еще одной подсказки вот такую картинку показать:
Цитата
Serg-antik пишет: Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
Если кто запамятовал, то 25 лет назад были и слабы и интернет, и уже давно...
До 2005-7 это было не особо ....... совсем не особо ! Слабы тем более .
Какой у нас рынок монет : Консервативный, инертный, недоверчивый, запутанный и ограниченный. На каждое слово есть свое определение, все надо переопределять(действиями), но это не быстро, даже в сегодняшней среде, сделать что то, трудновато, определенная меркантильность личностей очень мешает. Будем считать, рынок существует несколько десятком лет, ранее и того не было, авось и получится... И слабирование нормальной конторой монет, определенная веха в этом...
И рынок в нормальном виде, должен иметь оборот, покупка продажа, иначе, накупитесь монет, движения не будет, цены не вырастут - это истина. Запад это понимает, и там есть оборот, дорогие монеты продают богатые, это движение денег.
Писали тут про 10 рублевки золотом 1910 и 1911 года в сохранности ms65, просто на 1910 год ранее был оборот, а в такой сохранности 1911 крайне редко. Цен пока нет. Со временем многое уровняется.
Нет никакого рынка в нашей нумизматике. Рынок - это всегда регулируемая прозрачная история с четкими правилами и ответственностью за из нарушение - финансовой, административной и уголовной. На любом рынке всегда в приоритете (под защитой регулятора) покупатель, а не продавец.
Зато есть базар, с договорняками, кидаловом, разгонами, непрозрачными сделками, фуфловыми бумажками от експертов и прочими атрибутами максимального извлечения денег из лохов. Руки у государства до этого базара рано или поздно дойдут, и от этого нумизматы только выиграют.
Пенни В. пишет: ...Руки у государства до этого базара рано или поздно дойдут, и от этого нумизматы только выиграют.
Мой долгий жизненный опыт подсказывает, что вмешательство государства в стихийно оформившиеся денежные отношения приводит к увеличению расходов покупателя и уменьшению доходов продавца. Или, что также часто бывает, к полному прекращению этих самых отношений.
Serg-antik пишет: Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь! Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900. Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные
Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона ! Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали .....
Serg-antik пишет: Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь! Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900. Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные
Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона ! Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали .....
Мне их не покупать и тебе тоже, пусть болит готова у "озабоченных". Это им потом объясняться с органами... откуда взял и платил ли налоги с продаж/перепродаж...
Serg-antik пишет: Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь! Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900. Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные
Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона ! Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали .....
Как раз в мае того года прошел такой шедевр за 170000 франков (+комиссии). Звучит как-то недорого на фоне продаж рядовых рублей 1912 мс65 по 500+тр...
Serg-antik пишет: Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ! Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную !
А я тебе то же самое давно ещё говорил здесь! Проще найти 1904-05 года, причём в пруфе, чем обозначенные 1898-99/1900. Вот их за четверть века что-то не "накопали", в основном все экземпляры импортные
Да в пруфе то проще их найти ........ только вот цена будет , как ты выражаешься - как Роллс-Ройс, причём не б/у, а прям чтоб из салона ! Просто УНС высокий до такого ещё не разогнали .....
Как раз в мае того года прошел такой шедевр за 170000 франков (+комиссии). Звучит как-то недорого на фоне продаж рядовых рублей 1912 мс65 по 500+тр...
Что поделаешь, имперская нумизматика очень скудна, поэтому удивляться нечему. За аналогичную сумму в Европе можно прикупить настоящий раритет, а не эту штамповку начала 20 века... тут, как говорится: " Jedem das Seine"
Петpoвич пишет: Уже запретили по монетам из драгметаллов
Да ничего не запретили, в закон о драгметаллах просочились некорректные формулировки, из-за этого весь хайп. А закон вообще не про монеты, как предмет коллекционирования.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ибо барахло - оно и в пластике барахло ! 
И ещё как определяется ! Но это не касается туфты навроде рубликов 1924 , полтинничков советских , николаевского билона , рядовых полтинников и рублей Николая ..... и прочей многотиражной лабуды ! 
