Агрегатор пишет: [QUOTE](A.P) Тут, опять же, говорят о суммах, на которые " простой честный человек " может " более менее достойно и разнообразно провести остаток жизни ". Хотя понятие "достойно и разнообразно" не расшифровывается и непонятно, что под этим имеется в виду: иметь возможность прикупить дополнительно маслица и колбаски к хлебу и кефиру, или все-таки вот это вот самое в Ницце проделать, что предлагали выше... Но предположу, что скорее первое, и общая сумма тогда будет, наверное, тысяч по 10 в год на протяжении лет 10-15, максимум... и это мечта для этого вашего гипотетического среднестатистического "простого честного человека"... и понятно, что кроме этой коллекции, у него больше по сути нет ничего.
Не вдаваясь в полемику,что коллекционирование это сильнейший антидепрессант, улучшающий качество жизни и дающее какое то спокойствие среднестатическому нашему коллекционеру ,что деньги потрачены ,все таки,не впустую.Давайте порассуждаем о коммерческой привлектельности или нет такогого вот собрания,учитывая,что коллекционер имеет усредненный практический опыт профессионального дилера. В России ,для большинства, консервативное средство накопления и сбережения это 1.недвижимость 2.валюта 3 .драг металлы-непосредственно ,золото. Все остальное не рассматриваем,потому что для многих это просто рискованно и не интересно. Итак,собрание "на выходе"на 150 т. у.е.(усредненно). Что ж с ним делать ? 1.Недвижимость .Падение в стоимости ,в долларах в России лет 10.Смотрим графики.150т -цена средненькой,но в хорошем месте 1-км кв сейчас в МСК.Сдать в аренду,в районе "чистыми" 50т рэ..Что будет дальше с ценой за метр в валюте,арендой? 2.Золото.Смотрим графики.В течении 20 лет рост.То,что можно 24 года (квартира в мск)назад купить за 5 кг ,сейчас за 2кг.То есть,оцениваем метры за граммы.Показало лучший рост.Но...золото это всего лишь биржевой актив,что будет дальше? 3.Валюта.Тут все понятно,-доллар стабильнее рубля на продолжительном промежутке времени. 4.Коллекция ,довольно таки ликвидных монет,пользуящая спросом.Не привязываясь,к слову ликвидно и спрос.Так как это может быть неопределенно и стихийно. Это все к вопросу,что лучше оставлять детям и надо ли.Да не угадаешь просто,и никто не знает как правильно.Столько нюансов для каждого ,в отдельности.Какие отношения в семье,какая текущая обстановка-проблемы,какие виды на будущее,свои собственные"тараканы".Одного общего решения для всех,вряд ли,найдется.Многие читают ,думают и примеряют для себя стратегию и тактику.Имхо
(A.P) пишет: Самое печальное во всей этой истории с наследством, что мы как были в "совке", так в нём и остались, несмотря на внешние изменения... хотя сменилось поколение, но видать ген коммунизма сродни раковой опухоли, его сколько не вырезай, метастазы дают о себе знать. В Европе, Аменике и др. (нужное подчеркнуть), почему-то "проблема с коллекцией" решается просто и красиво, если к тому же она очень серьёзная и значимая. Наследники "маринуют" её до лучших времён, либо через определённый промежуток времени выставляют на публичные торги. Всё законно, прибыль получена, налоги уплачены и никаких барыг из подворотни, выстроившихся в очередь за халявой.
Именно так! Конечно если это Коллекция,а не "инвестиционка" !
To плюх. Таки в Штатах собиратели "фантиков" иногда обнаруживают у себя раритеты (типа бейсбольных карточек прошлых годов), стоящих весьма ощутимых денег...
To вахмурка. Таки конечно все сие весьма непросто. Но главное - активы наследства (в то числе коллекция) должны быть ценны и достаточно ликвидны...
(A.P) Тут, опять же, говорят о суммах, на которые " простой честный человек " может " более менее достойно и разнообразно провести остаток жизни ". Хотя понятие "достойно и разнообразно" не расшифровывается и непонятно, что под этим имеется в виду: иметь возможность прикупить дополнительно маслица и колбаски к хлебу и кефиру, или все-таки вот это вот самое в Ницце проделать, что предлагали выше... Но предположу, что скорее первое, и общая сумма тогда будет, наверное, тысяч по 10 в год на протяжении лет 10-15, максимум... и это мечта для этого вашего гипотетического среднестатистического "простого честного человека"... и понятно, что кроме этой коллекции, у него больше по сути нет ничего.
Не вдаваясь в полемику,что коллекционирование это сильнейший антидепрессант, улучшающий качество жизни и дающее какое то спокойствие среднестатическому нашему коллекционеру ,что деньги потрачены ,все таки,не впустую.Давайте порассуждаем о коммерческой привлектельности или нет такогого вот собрания,учитывая,что коллекционер имеет усредненный практический опыт профессионального дилера. В России ,для большинства, консервативное средство накопления и сбережения это 1.недвижимость 2.валюта 3 .драг металлы-непосредственно ,золото. Все остальное не рассматриваем,потому что для многих это просто рискованно и не интересно. Итак,собрание "на выходе"на 150 т. у.е.(усредненно). Что ж с ним делать ? 1.Недвижимость .Падение в стоимости ,в долларах в России лет 10.Смотрим графики.150т -цена средненькой,но в хорошем месте 1-км кв сейчас в МСК.Сдать в аренду,в районе "чистыми" 50т рэ..Что будет дальше с ценой за метр в валюте,арендой? 2.Золото.Смотрим графики.В течении 20 лет рост.То,что можно 24 года (квартира в мск)назад купить за 5 кг ,сейчас за 2кг.То есть,оцениваем метры за граммы.Показало лучший рост.Но...золото это всего лишь биржевой актив,что будет дальше? 3.Валюта.Тут все понятно,-доллар стабильнее рубля на продолжительном промежутке времени. 4.Коллекция ,довольно таки ликвидных монет,пользуящая спросом.Не привязываясь,к слову ликвидно и спрос.Так как это может быть неопределенно и стихийно. Это все к вопросу,что лучше оставлять детям и надо ли.Да не угадаешь просто,и никто не знает как правильно.Столько нюансов для каждого ,в отдельности.Какие отношения в семье,какая текущая обстановка-проблемы,какие виды на будущее,свои собственные"тараканы".Одного общего решения для всех,вряд ли,найдется.Многие читают ,думают и примеряют для себя стратегию и тактику.Имхо
Если наследники - "не большого ума" оказались - то все равно что в наследство останется. Все про... т. А если наследники достаточно хотя бы "более-менее" - то если у них от деда / отца/ родственника останется коллекция - то это на пользу всему семейству. Даже идеологически (не говоря про то, что монет уже хороши х почти и не купишь, и скоро цены на самом деле взлетят в космос. В рублях то точно).
наблюдая в публичном пространстве уже не такое и редкое "оставление наследства" не конкретным родственникам ,а фондам (или как выше в посте я привел пример со "взрослым дядечкой", оставившим коллекция с условием продажи через цать лет национальному фонду/музе/центрбанку) - это яркое свидетельство как раз не только того, что наследие созданное при жизни конечно же хочется передать сохранив или с пользой для своих потомков, но и недоверие этим потомкам... Умный папа не равно умный сын. К сожалению. Поэтому завещание не только само по себе имеет смысл, но и завещание кому именно - имеет не меньшее значение (!)
есть такая пословица. отцово наследство-сыну не богатство. природу не обмануть. всегда природа, система , иной мир или матрица будет насмешничать над потомками. что бы потомки поёжились всю жизнь, когда спустят наследство, сожалея об ошибках
Врач — пациенту: — Вы должны немедленно сбросить вес, сесть на строжайшую диету: только постное мясо, отказаться от сладкого, хлебобулочных изделий, никакого алкоголя, сигарет, кофе, прекратить сексуальные контакты. Да, и самое главное, — больше радуйтесь жизни, дорогой мой!
minibox44, что считаете умом ?, сидеть с Вашим хобби , или Вы думаете пристрастие к хобби передается по наследству ? Вы думаете, кто то, будет за Вас распродавать сотни и более монет сидя за монитором, ему это надо, если это было Вам трудно сделать (лень), - все уйдет дилерам или в скупку. Своих дел куча у умных, возможно еще не так сдвинутых на деньгах по молодости. А коллекцию передавать фонду, музею и т.п, будет растащено еще до передачи… И не надо перекидывать то, что Вы должны сделать на родственников, это и есть малодушие. Соберите в субботний вечер собрание умных и неумных родственников и задайте вопрос, что сделать с наследством, думаю они не кинутся делить монеты...
Monetochkin-2 пишет: minibox44 , что считаете умом ?, сидеть с Вашим хобби , или Вы думаете пристрастие к хобби передается по наследству ? Вы думаете, кто то, будет за Вас распродавать сотни и более монет сидя за монитором, ему это надо, если это было Вам трудно сделать (лень), - все уйдет дилерам или в скупку. Своих дел куча у умных, возможно еще не так сдвинутых на деньгах по молодости. А коллекцию передавать фонду, музею и т.п, будет растащено еще до передачи… И не надо перекидывать то, что Вы должны сделать на родственников, это и есть малодушие. Соберите в субботний вечер собрание умных и неумных родственников и задайте вопрос, что сделать с наследством, думаю они не кинутся делить монеты...
Можно предполагать что угодно. Но лучше это делать заранее
Monetochkin-2 пишет: что считаете умом ?, сидеть с Вашим хобби , или Вы думаете пристрастие к хобби передается по наследству ?
в дополнение к этому тезису, наверное, стоит признать что коллекция монет в нашей стране это приблизительно то же самое что коллекция чего угодно прочего ценного в развитых странах. Просто у нас нет никакого рынка антиквариата (адекватного) чего либо еще. На монеты плюс-минус и рынок есть и цены и даже условно котировки. Ну не задалось у нас иметь что-то еще ценное. Бедная страна. Вот и покупаем именно монеты, а не картины местных художников или пуговицы с развала - для того, чтобы создать некую подушку иных ликвидных общепризнанных здесь ценностей (помимо долларов и евро в бумаге) - и заодно в процессе этого собирательства насладиться оным.
В этом смысле про... ть коллекцию деда = про.. ть любое иное наследство.
Serg-antik пишет: Продавать коллекцию надо при жизни !!!
Прикинь,ну вот не повезет тебе и проживешь ты до 85.А,отмерил себе сам до 65...Абыдно бюдэт, да? П.С.Не быть,хотя бы обузой,для взрослых детей в материальном и других планах-задача минимум..
Serg-antik пишет: Продавать коллекцию надо при жизни !!!
Тут как-то в одной из тем была подана такая мысль : настоящий Скрудж МакДак ходит в трусах и порванных носках . Потому что он психологически не понимает в какой момент продавать вечно дорожающий актив.
Serg-antik пишет: Продавать коллекцию надо при жизни !!!
Тут как-то в одной из тем была подана такая мысль : настоящий Скрудж МакДак ходит в трусах и порванных носках . Потому что он психологически не понимает в какой момент продавать вечно дорожающий актив.
Альтернатива от М.Задорнова. "Иван Андреевич так много накопил на черный день, что с нетерпением ждал его наступления "
Вообще, мне кажется, мы слишком низкого мнения о своих наследниках. Даже человек небольшого ума должен очень сильно постараться, чтобы, получил в наследство коллекцию, "разбазарить" ее за копейки. Где вообще сейчас разбазаривают за копейки? У магазина Нумизматика на Таганке что ли? Туда и не ходит никто. Что сделает любой современный человек, получивший в наследство коллекцию ненужных, неизвестных, но старинных вещей? Правильно - полезет смотреть, искать в интернет. А там его ждут аукционы или площадки наподобие нашей, где умеющий читать прочтет полезные советы.
Недавний пример из жизни: декабрьский аукцион Знак, продавалась куча меди. А может, и не только меди, но во всяком случае я только медь смотрел. Была пометка при продаже (да и сейчас она в архиве висит): Продаётся старая коллекция. Возврат купленных лотов невозможен! Будьте внимательны! Тут, значит, наследники поступили правильно - отнесли монеты на аукцион, где монеты и были проданы по максимально возможным ценам. Правильное решение
Serg-antik пишет: С посредственными монетами - это правильный ход ! С серьёзными монетами так неправильно !
Ну, не знаю. Там много рублей 18-19 века продавалось, золото, платина... Назвать эти монеты "посредственными" у меня как-то язык не поворачивается. Навряд ли монеты из золота/платины есть больше чем у 2-3% от людей, называющих себя "нумизматами"
Что для вас является "серьезной монетой"? Приведите пример, пожалуйста. И как с такой монетой следует поступить наследнику?
Serg-antik пишет: Да уж - простота хуже воровства ! Ага , обязательно вот прям сейчас всё разжую !
Опять включил своё завышенное ЧСВ... У нас же тут вроде дружеская беседа. Или вы за компанию с барыгами конкурируете с аукционами за коллекции недалеких наследников?
Ничего завышенного не вижу ! Просто вы тут слишком шустрые не в меру - под видом дружеской беседы выудить инфу . Никто действительно понимающий вам ничего не скажет "по делу" ( балаболы без знаний - скажут ) . Эти знания приобретаются десятилетиями и огромным трудом , нервами , потерей денег и пр. и пр. Так что советую выключить простачка - не прокатит ! Вот именно за это меня и не любят - правду пишу .
Serg-antik пишет: Ничего завышенного не вижу ! Просто вы тут слишком шустрые не в меру - под видом дружеской беседы выудить инфу . Никто действительно понимающий вам ничего не скажет "по делу" ( балаболы без знаний - скажут ) . Эти знания приобретаются десятилетиями и огромным трудом , нервами , потерей денег и пр. и пр. Так что советую выключить простачка - не прокатит ! Вот именно за это меня и не любят - правду пишу .
Добрее надо быть. Так и жить легче будет, поверьте. А у вас все вокруг "шустрые", "балаболы" и "простачки" - какое-то полукриминальное, жуликоватое окружение. А у нас тут дружеская дискуссия на тему того, что нумизмату делать со своей коллекцией в старости и беспокойства по поводу того, как с ней поступят наследники. Отнести на хороший аукцион, оценить, продать - универсальный совет для 99% обладателей коллекции монет почившего дедушки. Какими-либо уникальными знаниями по этому поводу вы, увы, не можете обладать.
Нет ничего глупее оставлять коллекции наследникам. Продать нужно при жизни и воспользоваться средствами от продажи пока жив. Позаботьтесь о себе сами. Наследникам будет не до вас. Времена изменились. Ваш жизненный опыт никому не нужен. Реальность поменялась и скорее ваши дети поучат вас как жить. Самое лучшее что вы можете сделать для наследников - это обеспечить себя так, чтобы им не было необходимости на вас тратиться когда у вас наступит дименция.
кстати деменция происходит за несколько часов. утром всё как обычно, а в обед уже там помню, тут не помню . а к вечеру и тут не помню. люди за пару часов забывают, где живут, хотя стоят у дверей своей квартиры и спрашивают проходящих молодых мальчиков и девочек , как им пройти по адресу. где они жили в детстве, а девочки и мальчики ржут, не понимая , что это они , но спустя 50 лет
quarter пишет: Да уж лучше Паркинсон, нежели Альцгеймер! Ибо пусть таки трясутся руки со "стаканом", нежели забыть где "пузырь" с вискарем запрятан от бабки...
Эта Бабка была бы точно рада "своевременному визиту Паркинсона" к своему деду : Зы. Голову ищут до сих пор. И даже награду нашедшему объявили в 0.5 млн
Дмитрий117 пишет: Вообще, мне кажется, мы слишком низкого мнения о своих наследниках. Даже человек небольшого ума должен очень сильно постараться, чтобы, получил в наследство коллекцию, "разбазарить" ее за копейки. Где вообще сейчас разбазаривают за копейки? У магазина Нумизматика на Таганке что ли? Туда и не ходит никто. Что сделает любой современный человек, получивший в наследство коллекцию ненужных, неизвестных, но старинных вещей? Правильно - полезет смотреть, искать в интернет. А там его ждут аукционы или площадки наподобие нашей, где умеющий читать прочтет полезные советы.
Что сделает? Соберёт коллекцию (ничего особо ценного - советская и российская юбилейка 1961-1995) в большой мусорный пакет и выкинет на свалку. Ссыпет содержимое кляссеров (преимущественно простая иностранщина и регулярка советов) в коробку и отнесёт на оценку и продажу в ближайшую скупку, где вся коробка будет продана по 10 рублей на круг, включая николаевскую пятёрку. Позвонит по найденному в почтовом ящике объявлению "частный музей дорого купит" и пригласит оценщика на дом, который дорого купит не только альбомы с монетами, но и старый ковёр и советскую стенку со всем содержимым ("радость-то какая - не пришлось самим на мусорку тащить!" . Да много чего ещё делают.
Ага , обязательно вот прям сейчас всё разжую ! 
) . Эти знания приобретаются десятилетиями и огромным трудом , нервами , потерей денег и пр. и пр. Так что советую выключить простачка - не прокатит ! 
