Может быть на форуме уже обсуждалась данная тема. Тогда попрошу администраторов закрыть эту тему дабы не захламлять ресурс, приведя соответствующую ссылку.
Если нет, то интересны мнения участников тех событий, если конечно таковые здесь остались. Интересно как это было: 1. Почему так быстро происходил рост? 2. Как в то время развивалась инфраструктура рынка (интернет торговля, аукционные дома, экспертиза, грейдинг монет и прочее)? 3. На что в то время была мода и как она менялась? Были ли неестественные перекосы? 4. Можно ли было предвидеть обвал рынка? И если да, какие были признаки того? 5. Кто как отреагировал на падение цен? Разочарование? Уход из нумизматики? Или новые возможности? 6. Есть ли аналогии с сегодняшним днем? Или можно смело входить в рынок, не опасаясь последствий? Ведь уровень цен мы все видим какой сегодня сложился. Не хочется в последствии "кусать локти".
Хочется перенести рассуждения из сюда, что бы была возможность получить системное представление. Если получится.
Спасибо уважаемым участникам ааю и Агрегатору, которые подтолкнули к размышлениям в этом направлении.
1. рост экономики после 90-х, свежая молодая кровь повсеместного предпринимательства, рост доходов, приход на российский рынок иностранных компаний .. и, конечно, высокая стоимость нефти 2. в основном я помню форумы, личные встречи, клубы 3. я помню, была мода на разновидности советов, что мне было интересно и доступно 4. можно было, если кто следил за мировой экономикой и имел хорошую интуицию 5. я лично никак не отреагировал, так как в моём бюджетном сегменте цены примерно постоянно потихоньку росли .. это уже сильно потом разновидности советов стали дешеветь, но и материал пропал 6. нет, аналогии с сегодняшним днём у меня нет. Разные причины роста цен и, соответственно, разный масштаб роста цен. До 2008 года люди тратили лишние деньги на всё подряд, веря, что завтра деньги заработаются ещё. Сегодня люди тратят деньги, надеясь их сохранить в монетах, тщательно выбирая монеты с инвестиционным потенциалом.
Chinook пишет: 6. Есть ли аналогии с сегодняшним днем? Или можно смело входить в рынок, не опасаясь последствий? Ведь уровень цен мы все видим какой сегодня сложился. Не хочется в последствии "кусать локти".
Рынок сейчас на локальном пике. Не рекомендовал бы входить. В ру *** х-то может конечно и вырастет, в валюте - маловероятно.
Chinook пишет: 6. Есть ли аналогии с сегодняшним днем? Или можно смело входить в рынок, не опасаясь последствий? Ведь уровень цен мы все видим какой сегодня сложился. Не хочется в последствии "кусать локти".
Коллекционирование изначально удел богатых людей, поэтому, если вы решили вложить туда последнее, в надежде сохранить хоть как-то сбережения, увы - мне неизвестны те счастливчики, которые в этом преуспели. А те кто "в материале", как некоторые называют дилеров, не теряют ровным счётом ничего, потому как основной источник доходов для них это не нумизматика, а что-то другое на стороне и для них все эти падения и взлёты не отражаются на личном бюджете. Опять же, это чисто мои наблюдения, не более.
Интересное вот мнение.Леопольд Сонди утверждал, что человек сам выбирает себе болезнь. Здоров тот, кому удаётся свои влечения и их потребности проживать, по возможности, разумно и творчески, удовлетворяя их социальным образом в профессии, хобби и выборе партнёра. Вытеснение, отрицание потребностей влечений, может приводить к соматизации проблем в болезнях. (Например, не реализовавшаяся ярость приводит к мигрени, головным болям и другим заболеваниям, сопровождающимися патологическими спазмами).
Здоровья можно достичь как посредством интуитивного выбора правильной профессии, хобби и любимого человека, так и посредством осознания взаимосвязей человеческих потребностей влечений с повседневной и профессиональной деятельностью, а также с болезнями. Профессиональная деятельность, хобби, стиль повседневной жизни могут служить в качестве средств профилактики от болезней.
От себя уже...Вероятно ,всегда будет коллекционеры,собиратели.Подсознательный выбор самосохранения.Остальное,-в том числе и в выборе инвестпривлекательности направлений,всего лишь ребус для ума.Коллекционирование-это приятное времяпровождение,получение удовольствия от хорошо проведенного времени ,ну и правильно (на взгляд к.)потраченных лишних денег.
вахмурка пишет: .Вероятно ,всегда будет коллекционеры,собиратели.Подсознательный выбор самосохранения.Остальное,-в том числе и в выборе инвестпривлекательности направлений,всего лишь ребус для ума.Коллекционирование-это приятное времяпровождение,получение удовольствия от хорошо проведенного времени ,ну и правильно (на взгляд к.)потраченных лишних денег.
Всё так! Собираешь талеры, вот и продолжай, какое тебе дело до того, что кто-то может сказать, что талеры у нас не востребованы, давай типа влупи все средства в империю и будет тебе счастье.
История учит лишь тому, что никто не учит ее уроки. Ни 1917 года, ни 2008. А те единицы, которые в состоянии системно анализировать рынок, все равно живут прогнозами. А прогнозы, как известно, потому и прогнозы, что сбываются далеко не всегда. Так что собираем то, что по душе и по деньгам. И не впадаем в крайности.
Уважаемые Serg-antik и (А.Р). Вы судя по датам регистрации очень давно на этом ресурсе. Ваши посты и награды форума говорят о том, что разбираетесь в предмете очень хорошо. Однако покупок здесь практически нет. Простите, если мой вопрос покажется вам нескромным. А вы приобретаете сами монеты в свои коллекции? Коллекционировали может быть раньше, а теперь это просто оставшийся интерес?
вахмурка пишет: получение удовольствия от хорошо проведенного времени ,ну и правильно (на взгляд к.)потраченных лишних денег.
То к чему расположен стоит относительно больших денег. Так что легким времяпрепровождением это назвать будет нельзя. В то же время не хочется через несколько лет обнаружить что "карета превратилась в тыкву". Что если интерес угаснет и я решу распродаться. Такое ведь может быть.
Chinook пишет: Уважаемые Serg-antik и (А.Р) . Вы судя по датам регистрации очень давно на этом ресурсе. Ваши посты и награды форума говорят о том, что разбираетесь в предмете очень хорошо. Однако покупок здесь практически нет. Простите, если мой вопрос покажется вам нескромным. А вы приобретаете сами монеты в свои коллекции? Коллекционировали может быть раньше, а теперь это просто оставшийся интерес?
А что , обязательно в интернете что то покупать ? Вы , по всей видимости молодые интернет-нумизматы , даже понятия не имеете , что существуют ещё и другие способы покупки - продажи !
Serg-antik пишет: А что , обязательно в интернете что то покупать ? Вы , по всей видимости молодые интернет-нумизматы , даже понятия не имеете , что существуют ещё и другие способы покупки - продажи !
Ну... ты ему ещё расскажи как раньше отводили в сторону и показывали предметы "из под полы", не поймёт же, у них булки на деревьях растут и всё покупается и продаётся только в интернете
Serg-antik пишет: А что , обязательно в интернете что то покупать ? Вы , по всей видимости молодые интернет-нумизматы , даже понятия не имеете , что существуют ещё и другие способы покупки - продажи !
Так и запишем. "Избегает покупок в интернете. Осторожничает. Есть основания предполагать о наличии огромной коллекции, скрытой от посторонних глаз. Предлагаю взять в разработку".
Serg-antik пишет: А что , обязательно в интернете что то покупать ? Вы , по всей видимости молодые интернет-нумизматы , даже понятия не имеете , что существуют ещё и другие способы покупки - продажи !
Так и запишем. "Избегает покупок в интернете. Осторожничает. Есть основания предполагать о наличии огромной коллекции, скрытой от посторонних глаз. Предлагаю взять в разработку".
Дык ...эта.....кто ж виноват то , что в интернете одно барахло выставляют практически ?
Serg-antik пишет: Нука - ну-ка , вот отсюда поподробнее ! Всем надо всё ? Спрос безумный ?
сейчас надо всё что максимально приближено к стоимости металла в монетах, советские полтинники николаевские пятирки и червонцы, если раньше спрашивали сколько стоит 1 монета, сейчас могут запросто спросить сколько стоит весь альбом
за последние 10 лет стоимость серебра увеличилась в три раза, а стоимость золота в четыре раза. Что довольно привлекательно для нехитрого инвестирования. Если динамика роста металлов не изменится, то монеты из драгметаллов будут и дальше дорожать. Слабированные монеты из драгметаллов будут расти ещё быстрее за счет подтвержденных грейдов и моды на слабы. Остальные монеты, хочешь не хочешь, будут стараться следовать за монетами, задающими тренд.
iconica пишет: за последние 10 лет стоимость серебра увеличилась в три раза, а стоимость золота в четыре раза. Что довольно привлекательно для нехитрого инвестирования. Если динамика роста металлов не изменится, то монеты из драгметаллов будут и дальше дорожать. Слабированные монеты из драгметаллов будут расти ещё быстрее за счет подтвержденных грейдов и моды на слабы. Остальные монеты, хочешь не хочешь, будут стараться следовать за монетами, задающими тренд.
вот то что монеты в слабах в высоких грейдах будут дорожать очень сомнительно, сейчас кризис, лишних денег на которые покупают красивые монеты в стране сильно поубавилось, больше потребность в том что бы сохранить деньги для этого больше подойдут серебрянные полтинники и золотые червонцы, если поменяется ситуация в геополитике и экономике всё вернётся на круги свои, а сейчас как говорится с красоты воды не пить
физкульт privet пишет: лишних денег на которые покупают красивые монеты в стране сильно поубавилось
напрасно вы так думаете .. во-первых, даже кризис для многих - это возможности, а во-вторых, сейчас кризис не денег, а возможностей их реализовать и инфляция. Поэтому делаю ставку на то, что красивые цифры на коробках с красивыми монетами, подкрепленными ростом стоимости металлов, будут нас "радовать" новыми рекордами ..
вахмурка пишет: Коллекционирование-это приятное времяпровождение,получение удовольствия от хорошо проведенного времени ,ну и правильно (на взгляд к.)потраченных лишних денег.
Часто вижу такую мысль. Мол, не имеет смысла напряженно следить, когда ваши монеты вдруг начнут с каждым годом все сильнее дешеветь. Ведь главное, всё это время вы обладаете своими любимыми монетами, приятно проводя время. Глядите на них, трогаете и эмоционально рассла *** етесь от этого увлекательного процесса. На месте дилеров я бы тоже именно так и говорил.
На мой вкус, гораздо приятнее не собирать, а продавать монеты желающим выше рынка, обещая бесконечный рост и удовлетворяя их наивное стремление выгодно проинвестировать.
Я боле менее серьёзно уже начал ездить по клубам в 2012-2013гг. Времена были совсем другие. Инфрастуктура? Интернет-торговли по сути ещё не было - это всё только зарождалось; коробок тогда ещё не было - золотое время для нумизматов и нумизматики. Только личное общение, клубы.. Ездили помню в Ростовский клуб (Ростов-на-Дону) - материал был, спрос был. Альбом восемнашки в Ростове купил, а в след. выходные в Краснодаре продал; сметали всё. Жаль в Москву я поздно стал ездить, в Аврору.. Ох.., золотое время - материал был достойный, можно было выбрать. Самый лучший материал только с рук; в интернете очень редко что-то достойное можно выхватить, верно коллеги говорят. Сейчас конечно, это уже совсем не то, мягко выражаясь - одни продавцы, все с коробками бегают, с сумасшедшими ценниками.., а ещё эти молодые ребятки с фонарями в телефонах бегают, ищут блескучие полтинники и рубли советские чтоб закатать их в слабы с высокими цифрами - тьфу.. Сейчас уже по клубам ездить особо смысла нет, только если по договорённости с кем-то. Сочувствую я тем, кто сейчас хочет "войти" и начать собирать.. - материала нет, а то что есть боле менее достойное, стоит каких-то лютых денег.. П.С. Взгляд имперщика. Серебро, золото, платина.
вахмурка пишет: Коллекционирование-это приятное времяпровождение,получение удовольствия от хорошо проведенного времени ,ну и правильно (на взгляд к.)потраченных лишних денег.
Часто вижу такую мысль. Мол, не имеет смысла напряженно следить, когда ваши монеты вдруг начнут с каждым годом все сильнее дешеветь. Ведь главное, всё это время вы обладаете своими любимыми монетами, приятно проводя время. Глядите на них, трогаете и эмоционально рассла *** етесь от этого увлекательного процесса. На месте дилеров я бы тоже именно так и говорил.
На мой вкус, гораздо приятнее не собирать, а продавать монеты желающим выше рынка, обещая бесконечный рост и удовлетворяя их наивное стремление выгодно проинвестировать.
Так дилерам надо продать.Они и говорят то,что способствует этому.Сродни,продавцам автомобилей.Кто мерсы покупает одно,кто ладу-другое.Но ,ездить то надо всем.Вам никто и никогда не даст гарантию (если профи),в стабильном заработке от монет.Потому что,это волатильный рынок.Если рассматривать его ,как вложение и инвестиции. Представьте, что монетный рынок это биржа.Монеты это акции.Ну и с наскоку пробуйте заработать,без подготовки без знаний и самое главное,без интереса к предметам и назовем это фундаментальным анализе "трендов".
Мда... у всех разные воспоминания... как будто на разных планетах жили.
Цитата
Юра551 пишет: Я боле менее серьёзно уже начал ездить по клубам в 2012-2013гг. Времена были совсем другие. Инфрастуктура? Интернет-торговли по сути ещё не было - это всё только зарождалось
В 2012-2013 вся нынешняя "инфраструктура" уже существовала (кроме, пожалуй, отечественных грейдинговых контор). Очных аукционов было больше (хотя самый их расцвет был в 2007-2008 годах), сейчас многие померли уже. И интернет-торговля уже развернулась вовсю: были и онлайн-аукционы (как бы не больше, чем сейчас), и "Молоток" процветал, и на нум.форумах торговля шла вовсю... единственное, чего не было (или было в гораздо меньшем масштабе) - групп в соцсетях и продаж в них. И был практически неограниченный доступ к зарубежным аукционам, между прочим; в т.ч., и онлайн, да тот же ebay.
Цитата
Юра551 пишет: коробок тогда ещё не было...
Коробки были задолго до того. Не так массово (в т.ч., из-за отсутствия адекватных отечественных альтернатив NGC и PCGS, РНГА-ННР появились в 2017-2018 годах), но уже лет за 5-7 до описываемых "2012-2013гг" уже давно не были диковинкой. Лично я первую монету в слабе купил в 2007 году. Еще в 2008-2009 годах участвовал в жарких спорах на форумах - нужны ли слабы и так далее; еще МИМ принципиально отказывался продавать монеты в слабах...
Цитата
Юра551 пишет: ...золотое время для нумизматов и нумизматики
Ну да, ну да... купить без коробки, как VF, а продать, как UNC. Помню, помню, этих "клубных нумизматов"... )))
Цитата
Юра551 пишет: Самый лучший материал только с рук; в интернете очень редко что-то достойное можно выхватить, верно коллеги говорят
Опять же - у меня опыт другой: все лучшее и интересное выцеплял именно онлайн, процентов 80 покупок.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Не знаю что было в столице - на юге у нас слабов практически не было, их не любили, относились с опаской и не хотели за них переплачивать; да и с интернетным прогрессом мы на юге как-то от столицы отставали - у нас покупки были в основном вживую, процентов 90 наверно.
Цитата
Агрегатор пишет: Ну да, ну да... купить без коробки, как VF, а продать, как UNC. Помню, помню, этих "клубных нумизматов"... )))
А я чё, я ничё - цену называли, так или кучей, я платил и всё. Я ж не виноват что у них XF и Unc по одной цене было)). Просто никто этим особо не заморачивался, особенно в Москве, ведь там кучами приносили всё по металлу в скупку (золото) - и десятки с пятаками Александра III и 7,5 и 5-1901АР и десятки 09-10гг. и т.д. Но поток иссякал и жизнь заставила многих выделять в цене унц от хф, а также редкие года от простых, тем более в свете массового появления коробок.
Ну кто о чём. Если мы говорим про редкую иностранщину в золоте, знаю что Вы её собираете - тогда конечно, без интернета сложно обойтись, а если про неординарную по редкости и состоянию Империю, то интернет мне тут особо не нужен.. Выручают знакомства и связи со старыми коллекционерами и дилерами. Хотя в Вашем случае тоже можно завести такие знакомства, ведь есть люди которые собирают и редкую инострань. Но для этого надо ездить по клубам.
Юра551 пишет: ... если про неординарную по редкости и состоянию Империю, то интернет мне тут особо не нужен.. Выручают знакомства и связи со старыми коллекционерами и дилерами....Но для этого надо ездить по клубам.
Не знаю, в клубе лет 12 не был, последний раз еще в "Улан-Баторе"... в "Аврору" клуб переехал в декабре 2013 года, потом в "Байконур", потом, кажется, в Нагатино, с конца 2018 года на Семеновской. Нигде в этих местах я не был вообще ни разу.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: РНГА-ННР появились в 2017-2018 годах
Писал по памяти, сейчас проверил и поправляюсь: ННР открылся в 2015 году, РНГА - в 2016.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Спрос безумный ?
Вы товарищ майор ?
