Юра551 пишет: ... если про неординарную по редкости и состоянию Империю, то интернет мне тут особо не нужен.. Выручают знакомства и связи со старыми коллекционерами и дилерами....Но для этого надо ездить по клубам.
Не знаю, в клубе лет 12 не был, последний раз еще в "Улан-Баторе"... в "Аврору" клуб переехал в декабре 2013 года, потом в "Байконур", потом, кажется, в Нагатино, с конца 2018 года на Семеновской. Нигде в этих местах я не был вообще ни разу.
Жить в Москве, где самая мощная и богатая материалом нумизматическая тусовка в стране, и при этом не посещать её.. - мне это сложно понять.
плюх пишет: Коллеги . Други . Как можно вообще найти что-то редкое без интернета ??? У меня 100% того что лежит в коллекции куплено в инете . 100% !
Интересно. Кстати все самые лучшие монеты, которые я продемонстрировал здесь на форуме в идеальной коллекции, абсолютно все - куплены с рук в клубах. Десятки в люксе: 1898г царский; 1899 6й портрет, 1910, 1894; 7,5, 15р; рубли 1726 и 1727СПБ)), забыл ещё показать шикарнейший беспортретник 1883г который я выменял в клубе у старого коллекционера. Только с рук после тщательного осмотра. Из интернета в коллекции лежит ну примерно процентов 10-20 максимум.
20 лир Парма гриш) Челендж) Ну а что, давай попробую без интернета её найти. Ребят надо подключить, клич дать и интернет отдыхать будет. Время тока дайте) Боюсь только Вы денех за неё не заплатите, скупердяи ведь, каких ещё поискать)
Юра, Вы отрицаете очевидные вещи : 1. Информация важна, интернет давно, существует для ее обмена. 2. Нумизматы- знают цену , кто имеет хорошие монеты, давно сидят там, где она видна. 3. Если у Вас стиль, который дает купить монеты избегая интернета, ну не знаю, как Вы их ищете, в каких клубах...
Ох, я чрезвычайно рад, что интернеты позволяют не иметь личного контакта с прекрасными людьми, сидящими по клубам. Не знаю почему эти барахолки называются клубами если честно — небось для статусности. Поэтому я за уход всего в интернеты.
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
Мне кажется то,что в клубах было что посмотреть интересное-отрицать никак нельзя… Помню 2004-2008й где то,когда «в клубе» можно было что-то увидеть вполне достойное по каким то обычным ценам,не прям сильно вдаваясь со стороны продавца в состояние,интернет на тот момент только начинал появляться,но далеко не у всех,как и первые форумы…Помню еще тот старый молоток,где начиналась движуха)) Цены на медь,которую сейчас выставляют по каким то безумным ценам за одну-по такой цене раз в год можно было чуть ли не пол литровую банку взять,ну минимум какую то кучу,где можно было поковыряться (я про движуху в клубе)… Помню как то фразу с 2007го,на улице,перекуривая происходящее с человеком,занимавшимся только по Золоту/Платине в монетах: -«Да вот жду человека,15ку Н2 ему отдать за 15000₽,чет нету его…» Эх,где это интересное насыщенное время …
Юра551 пишет: Жить в Москве, где самая мощная и богатая материалом нумизматическая тусовка в стране, и при этом не посещать её.. - мне это сложно понять.
А зачем ее посещать? Я вам больше скажу: я на Красной площади не был лет 10, а в Большом театре - лет 25 )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Львиная доля хороших монет в коллекцию куплена в междусобойчиках. Первые контакты нумизматов были получены от родственника. В дальнейшем интернет выступал как сайт знакомств с нумизматами и уже в личных диалогах находились прекрасные монеты и новые люди. На вскидку: 80 процентов кулуарные покупки, 10 процентов аукционы и 10 процентов интернет сайты и форумы.
Уже 2-я страница идет, а по теме высказано с гулькин нос.
Слышал такую версию событий 2008 года. Держателями предметов не только русского, но и всемирного культурного наследия были всевозможные фонды, в том числе пенсионные, хеджирующие, инвестиционные. Ипотечный кризис, который начался в США и распространился по всему миру, вынудил их распродавать в том числе и эти закрома. Россию тот кризис не сильно накрыл. Но на глобальное предложение предметов нумизматики повлиял существенно. Насколько это может быть правдой?
Chinook пишет: Уже 2-я страница идет, а по теме высказано с гулькин нос.
Слышал такую версию событий 2008 года. Держателями предметов не только русского, но и всемирного культурного наследия были всевозможные фонды, в том числе пенсионные, хеджирующие, инвестиционные. Ипотечный кризис, который начался в США и распространился по всему миру, вынудил их распродавать в том числе и эти закрома. Россию тот кризис не сильно накрыл. Но на глобальное предложение предметов нумизматики повлиял существенно. Насколько это может быть правдой?
В России своя специфика была. В районе 2007 года в воздухе витало убеждение, что цены на материал теперь всегда будут расти. Доллар по 25, благосостояние растет... Потом провал активности из-за мирового кризиса, падение ру *** , активный металлопоиск. Потом 2014, 2020, 2022 годы. В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Chinook пишет: Уже 2-я страница идет, а по теме высказано с гулькин нос.
Слышал такую версию событий 2008 года. Держателями предметов не только русского, но и всемирного культурного наследия были всевозможные фонды, в том числе пенсионные, хеджирующие, инвестиционные. Ипотечный кризис, который начался в США и распространился по всему миру, вынудил их распродавать в том числе и эти закрома. Россию тот кризис не сильно накрыл. Но на глобальное предложение предметов нумизматики повлиял существенно. Насколько это может быть правдой?
Хрень полная, Иностранный рынок антиквариата не пострадал вовсе, а вот Российский пиз., ой очень сильно упал.
Chinook пишет: Уже 2-я страница идет, а по теме высказано с гулькин нос.
Слышал такую версию событий 2008 года. Держателями предметов не только русского, но и всемирного культурного наследия были всевозможные фонды, в том числе пенсионные, хеджирующие, инвестиционные. Ипотечный кризис, который начался в США и распространился по всему миру, вынудил их распродавать в том числе и эти закрома. Россию тот кризис не сильно накрыл. Но на глобальное предложение предметов нумизматики повлиял существенно. Насколько это может быть правдой?
В России своя специфика была. В районе 2007 года в воздухе витало убеждение, что цены на материал теперь всегда будут расти. Доллар по 25, благосостояние растет... Потом провал активности из-за мирового кризиса, падение ру *** , активный металлопоиск. Потом 2014, 2020, 2022 годы. В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Так и есть! Скажу больше, посмотри на то, с каким дисконтом, огромным трудом и усилиями продаются топовые монеты из коллекции Синконы, которую у нас почему-то упорно называют "коллекцией некоего Седерманна"... Доходит до 30-40% от первоначального "взноса" А ведь кто-то, покупая всё это, думал дико перенажить с последующих продаж. Ну да, хорошая финансовая грамотность и чуйка не подвели... покупаем за лям евро при курсе по 41 рубль и продаём через 5 лет за 500-600 тыс при курсе 63 ру *** Главное - не сильно попали
Вы знаете, а в "провинциях" была... ну очень своя... Такая... с запозданием на 1 1/2 - 2 года... Ко второй половине-концу 2008 года до провинциалов дошло - "надо брать"... А в 2009 это стало законом! Один хороший товарищ, даже скорее друг, близкий к "олигархическим кругам местного разлива", говорил о кризисе (~2006 начало),(форум СМ на эту тему тогда молчал), но "хапал". На вопрос "почему", отвечал - так и у меня жутко "прет"! Коллекционеры масштаба помельче "хапали" и в 2014-м... И все эти "картинки с выставки", все эти "синконы" как нельзя лучше убеждали потенциальных "покупцов"...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
IgorK пишет: В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Да ну
Так ведь это смотря какой срез нумизматики
Так я про нумизматические предметы, а не про сырье для отливки гантелей .
Заурядные беспортретные пятерки в состоянии XF-aUNC как стоили 1200-1500 долларов, так и стоят. Вот только доллар этот уже не тот (что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно .
IgorK пишет: В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Да ну
Так ведь это смотря какой срез нумизматики
Так я про нумизматические предметы, а не про сырье для отливки гантелей .
Заурядные беспортретные пятерки в состоянии XF-aUNC как стоили 1200-1500 долларов, так и стоят. Вот только доллар этот уже не тот (что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно .
Спорить или дискутировать с подобными субъектами непродуктивно. Они же видят всё исключительно с привязкой к курсам валют и фьючерсов на энергетику. У них в голове диаграмма со стрелочками и линиями. Там расклад примерно такой: ага, сегодня биток поднялся, значит капитализация моих кружочков выросла, всё Ок! Да! И не забываем про заявления директора-распорядителя ФРС
(A.P) пишет: сегодня биток поднялся, значит капитализация моих кружочков выросла
Эти криптовики как и любители слитков желтых. Как можно заставить себя продать то, что всегда дорожает - никак и никогда. На пенсии потом горе-миллионеры за голову хватятся с мыслью, мол сколько монет в коллекцию было упущено, зато имеющиеся биток и золото все дорожают и дорожают. А насчет 2008 года - даже девальвации ру *** не было, тоже мне "обвал".... античникам пофик точно было.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: На пенсии потом горе-миллионеры за голову хватятся с мыслью, мол сколько монет в коллекцию было упущено, зато имеющиеся биток и золото все дорожают и дорожают.
Что, прямо так и хватаются за голову?! И многих вы таких знаете? Или вы по себе судите, рассуждая "Хоть будет что в альбомчике потрогать в преклонные годы".
На мой взгляд старость лучше встречать имея в запасе солидный инвестиционный портфель, чем коллекцию никому кроме тебя ненужных предметов.
Chinook пишет: На мой взгляд старость лучше встречать имея в запасе солидный инвестиционный портфель, чем коллекцию никому кроме тебя ненужных предметов.
Любому в старости на пенсии нафик не нужны ваши любимые миллионы. Там нужны покой и умиротворение - коллекция для этого и создается.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Любому в старости на пенсии нафик не нужны ваши любимые миллионы. Там нужны покой и умиротворение - коллекция для этого и создается.
Видал я таких на развале. Сидят в лохмотьях, от них воняет мочой, смотрят на тебя оценивающим взглядом, трясущимися ручонками перелистывая потрепанные странички своих альбомов. Надо признать - жалкое зрелище. Понятно, мы рассуждаем в крайних категориях. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но ведь в старости столько проблем, требующих немалых средств. Кто позаботиться о вас? Коллекция? Дети? Государство?
IgorK пишет: В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Да ну
Так ведь это смотря какой срез нумизматики
Так я про нумизматические предметы, а не про сырье для отливки гантелей .
Заурядные беспортретные пятерки в состоянии XF-aUNC как стоили 1200-1500 долларов, так и стоят. Вот только доллар этот уже не тот (что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно .
Спорить или дискутировать с подобными субъектами непродуктивно. Они же видят всё исключительно с привязкой к курсам валют и фьючерсов на энергетику. У них в голове диаграмма со стрелочками и линиями. Там расклад примерно такой: ага, сегодня биток поднялся, значит капитализация моих кружочков выросла, всё Ок! Да! И не забываем про заявления директора-распорядителя ФРС
Во многом соглашусь. Более того, входить в золото сейчас весьма опасно. Дальнейший рост золота вряд-ли сильно покроет инфляцию доллара. А вот обвал вполне возможен, если геополитическая ситуация стабилизируется, и западные инвесторы начнут выходить из золотой тихой гавани.
Akrosas пишет: На пенсии потом горе-миллионеры за голову хватятся с мыслью, мол сколько монет в коллекцию было упущено, зато имеющиеся биток и золото все дорожают и дорожают.
Что, прямо так и хватаются за голову?! И многих вы таких знаете? Или вы по себе судите, рассуждая "Хоть будет что в альбомчике потрогать в преклонные годы".
На мой взгляд старость лучше встречать имея в запасе солидный инвестиционный портфель, чем коллекцию никому кроме тебя ненужных предметов.
В старости желательно иметь всего и много: и недвижимость, и финансовые активы, и на оставшееся - антикварное барахло, кому какое нравится. Ещё про красивые машины и коллекцию часов лимитированных не стоит забывать. Но на практике, у большинства, едва хватает закрыть какой-то один из перечисленных активов, и зачастую весьма посредственно.
В любом случае, если средств едва хватает, то жить надо по средствам. А если имеется достаток, то все яйца в одну корзину уж точно не следует складывать. И уж тем более фанатизм тут неуместен. Нумизмат - это не художник, который может быть голоден во имя созидания. Нумизмат - это сорт старьевщика.
Chinook пишет: Видал я таких на развале. Сидят в лохмотьях, от них воняет мочой, смотрят на тебя оценивающим взглядом, трясущимися ручонками перелистывая потрепанные странички своих альбомов. Надо признать - жалкое зрелище.
Могу вас заверить, что у владельцев золотых слитков и биткоинов трико куда древнее, чем у коллекционеров.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Есть люди у кого битка уже на лимоны накопилось, но они и часть не обналичат, задушатся и нужную монету за сто баксов купить, станут бомжевать без работы, но дорожающий актив не тронут - это же касается и любителей инвест. слитков. Там каббала заключается в том, что люди уже не могут себя заставить продать актив всегда дорожающий. И это хранится на черный день, который никогда не наступит, всегда день будет недостаточно черным. Коллекционеры и то меньше подвержены такому синдрому "скупого рыцаря", те хотя бы иной раз дубль продадут какой...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
IgorK пишет: В старости желательно иметь всего и много: и недвижимость, и финансовые активы, и на оставшееся - антикварное барахло, кому какое нравится. Ещё про красивые машины и коллекцию часов лимитированных не стоит забывать. Но на практике, у большинства, едва хватает закрыть какой-то один из перечисленных активов, и зачастую весьма посредственно.
В любом случае, если средств едва хватает, то жить надо по средствам. А если имеется достаток, то все яйца в одну корзину уж точно не следует складывать. И уж тем более фанатизм тут неуместен. Нумизмат - это не художник, который может быть голоден во имя созидания. Нумизмат - это сорт старьевщика.
Трудно с вами не согласится. Конечно - умеренность - залог успеха. И все же эта тема про те "состояния" которые практически в одночасье превратились в "тыкву" в 2008 году. Про то, стоит ли сегодня входить в нумизматику, понимая, что это потребует значительных ресурсов.
С одним аспектом вроде как все понятно. Золотой дождь нефтедолларов, пролившийся на страну с 1998 по 2008 годы, вовсю "протекал вниз". Благосостояние росло, будущее многим виделось в радужных красках. Половозрелые нумизматы Советского Союза - вчерашние мальчишки, юноши, коллекционеры среднего возраста вступали в период своего наивысшего расцвета в экономическом смысле. Но вот что именно такого произошло в 2008 году? Что послужило катализатором падения? Ведь ипотечный кризис не сильно нас тогда накрыл.
Chinook, ну в России в 2008 впервые сжалось потребление всего после безудержного роста. Это сейчас смешно звучит, а тогда все перепугались неслыханного кризиса. Полноценные предметы коллекционирования в 2007 и первой половине 2008 были чрезмерно переоцененными. Пузырь сдулся и больше до таких размеров не надувался даже в спокойные и жирные 2010-2013 годы. Причин комплекс. Например, массовый металлопоиск, благодаря чему цены на чешую рухнули на порядок, а на имперскую медь, даже редкую - в разы. Массовый завоз релоцируемого материала с Запада за недорогие доллары - ещё одна причина.
Ну а входить в нумизматику стоит, если это хобби. Ничего, кроме геморроя от нее не заработать, если только не быть дилером "купил-продал".
IgorK пишет: Chinook , ну в России в 2008 впервые сжалось потребление всего после безудержного роста. Это сейчас смешно звучит, а тогда все перепугались неслыханного кризиса. Полноценные предметы коллекционирования в 2007 и первой половине 2008 были чрезмерно переоцененными. Пузырь сдулся и больше до таких размеров не надувался даже в спокойные и жирные 2010-2013 годы. Причин комплекс. Например, массовый металлопоиск, благодаря чему цены на чешую рухнули на порядок, а на имперскую медь, даже редкую - в разы. Массовый завоз релоцируемого материала с Запада за недорогие доллары - ещё одна причина.
Ну а входить в нумизматику стоит, если это хобби. Ничего, кроме геморроя от нее не заработать, если только не быть дилером "купил-продал".
Какие-то Вы фундаментальные вопросы озвучиваете, не из разряда потрещать на форуме. По этим вопросам пишут книги и диссертации. Если не до чтения, то можно попытать чатик:
Вопрос действительно интересный и требует взгляда не только на макроэкономическую ситуацию, но и на особенности внутреннего рынка коллекционирования, включая нумизматику.
Почему 2008 год стал переломным для нумизматики в России? 1. Глобальный экономический кризис: Хотя ипотечный кризис в США не напрямую затронул Россию, его последствия распространились через падение цен на нефть и снижение глобального спроса. Российская экономика, сильно зависящая от экспорта энергоресурсов, пережила существенный отток капитала и снижение доходов. Это неизбежно сказалось на всех сферах, связанных с “непервостепенными” тратами, включая коллекционирование монет. 2. Падение реальных доходов населения: В 2008 году многие начали пересматривать свои траты. Коллекционирование, особенно на уровне серьёзных инвестиций, требует наличия свободных средств, которые резко сократились у большинства слоёв населения. 3. Рынок как “пузырь”: С 1998 по 2008 годы цены на многие предметы коллекционирования, включая советские и дореволюционные монеты, росли на фоне увеличения благосостояния. Некоторые эксперты называли это “пузырём”, поскольку рынок становился перегретым, а часть участников приходила исключительно ради спекуляций. 2008 год обнажил эту проблему: когда свободных денег стало меньше, спекулятивный интерес упал, а вместе с ним — и цены. 4. Психологический фактор: Кризис подорвал уверенность людей в стабильности. Многие начали избавляться от коллекционных активов, что привело к перенасыщению рынка. Падение цен усиливало этот эффект, формируя порочный круг. 5. Внешние факторы: Динамика курса ру *** также сыграла роль. Ослабление ру *** по отношению к доллару сделало международные покупки сложнее, а внутренний рынок стал менее привлекательным для иностранных коллекционеров.
Стоит ли сегодня входить в нумизматику? Это зависит от ваших целей: • Если речь идёт о долгосрочном увлечении, то рынок за последние годы стал более стабильным. Цены на редкие и уникальные монеты продолжают расти, но уже без “бума”. • Если же цель — инвестиции, то важно понимать, что нумизматика остаётся высокорисковым рынком. Это требует глубоких знаний, значительных вложений и готовности к долгому ожиданию.
Современные реалии также открывают возможности для анализа: рынок стал более прозрачным благодаря цифровым платформам, а доступ к информации — проще. Однако, как и в 2008 году, успех зависит от “здорового расчёта” и умеренности.
Mrssmith пишет: Однако, как и в 2008 году, успех зависит от “здорового расчёта” и умеренности.
Цитата
Mrssmith пишет: В 2008 году многие начали пересматривать свои траты. Коллекционирование, особенно на уровне серьёзных инвестиций, требует наличия свободных средств, которые резко сократились у большинства слоёв населения.
Какая там умеренность. Хватает людей, кто именно в 2008 году начал собирать античные монеты в десять раз дороже, чем до 2008 года и ни разу никто не пожалел. Как и во время девальвации 2014 года кто не струсил, те на обвале ру *** именно за баксы накупили монет в коллекцию, пока другие покупали сами баксы, в плюсе оказались как раз первые, а третьи вообще слились на пару лет, привыкая к новым курсам. Вот и вся аналитика.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Mrssmith пишет: Однако, как и в 2008 году, успех зависит от “здорового расчёта” и умеренности.
Цитата
Mrssmith пишет: В 2008 году многие начали пересматривать свои траты. Коллекционирование, особенно на уровне серьёзных инвестиций, требует наличия свободных средств, которые резко сократились у большинства слоёв населения.
Какая там умеренность. Хватает людей, кто именно в 2008 году начал собирать античные монеты в десять раз дороже, чем до 2008 года и ни разу никто не пожалел. Как и во время девальвации 2014 года кто не струсил, те на обвале ру *** именно за баксы накупили монет в коллекцию, пока другие покупали сами баксы, в плюсе оказались как раз первые, а третьи вообще слились на пару лет, привыкая к новым курсам. Вот и вся аналитика.
Так это частные примеры, а общие именно поэтому и общие, что основаны на общих закономерностях - уменьшение трат.
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
Akrosas пишет: Хватает людей, кто именно в 2008 году начал собирать античные монеты в десять раз дороже, чем до 2008 года и ни разу никто не пожалел. Как и во время девальвации 2014 года кто не струсил, те на обвале ру *** именно за баксы накупили монет в коллекцию, пока другие покупали сами баксы, в плюсе оказались как раз первые, а третьи вообще слились на пару лет, привыкая к новым курсам. Вот и вся аналитика.
ИМХО, это "ошибка выжившего". Если бы события развивались по другому, то на коне были бы "другие".
Вообще страх и жадность правят рынком, так показывает практика. Рынок монет, интересный, увлекательный рынок ! И важное дает познать историю России. Чем отличаются форумчане, процентом вложения в монеты, вообще нумизматика удел богатых людей и дилеров. Кризисы и нумизматика : тоже история : шедевры дорожают, так себе - падает. Что такое шедевры и так себе, шедевр естественно должен иметь историческую ноту, так себе - раскрученная дилерами монета. Вроде все ответы...
Юра551 пишет: Я боле менее серьёзно уже начал ездить по клубам в 2012-2013гг. Времена были совсем другие. Инфрастуктура? Интернет-торговли по сути ещё не было - это всё только зарождалось; коробок тогда ещё не было - золотое время для нумизматов и нумизматики. Только личное общение, клубы.. Ездили помню в Ростовский клуб (Ростов-на-Дону) - материал был, спрос был. Альбом восемнашки в Ростове купил, а в след. выходные в Краснодаре продал; сметали всё. Жаль в Москву я поздно стал ездить, в Аврору.. Ох.., золотое время - материал был достойный, можно было выбрать. Самый лучший материал только с рук; в интернете очень редко что-то достойное можно выхватить, верно коллеги говорят. Сейчас конечно, это уже совсем не то, мягко выражаясь - одни продавцы, все с коробками бегают, с сумасшедшими ценниками.., а ещё эти молодые ребятки с фонарями в телефонах бегают, ищут блескучие полтинники и рубли советские чтоб закатать их в слабы с высокими цифрами - тьфу.. Сейчас уже по клубам ездить особо смысла нет, только если по договорённости с кем-то. Сочувствую я тем, кто сейчас хочет "войти" и начать собирать.. - материала нет, а то что есть боле менее достойное, стоит каких-то лютых денег..
(что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно 
. 
