Не волнуйтесь, не я нуждаюсь в анализе этой " бабушки "... Вот что случилось
В нашем районе есть один высокообразованный человек - по рофессии он реставратор. Выставил "бабушку" на форум и рассказывая:
"Я знаю, говорит он, происхождение этой монеты с 1925-30 годов. Она была подарена алтарнику (молодому татарину из семьи Буджацкой Орды) армянским священником близ Стрыя (Украина). На Пасху священник подарил всем детям различные медальоны и четки. Затем семья была насильно переселена во Львов на место поляков. У следующего поколения были родственники в Е. Следовательно, можно было заниматься исследованиями, и никто не отбирал у них предмета, независимо от того, был ли он ценным или нет. Что меня интригует в этой монете, так это то, что спектрографическое исследование, проведенное в 1987 году в Эрмитаже, показало, что металлический сплав, из которого изготовлена эта монета, соответствует монетам того периода. Однако они не смогли указать, что это было. Было предложено обменять ее на какой-нибудь другой сувенир или вернуть. Таким образом, до сих пор неизвестно, что это такое, но оно такое же древнее, как и другое киевское серебро".
И теперь судите, говорит он, судите, но конструктивно. Ну, мы конструктивно. Он обижался. Дайте, говорит он, разместим эти фотографии на других форумах, в том числе зарубежных. Ну, я разместил. На иностранном. Пусть ему будет.
Adam Podrucki пишет: ... один высокообразованный человек...
не может элементарно сравнить картинки между собой (подлинника и его карикатурки), тем более, если он
Цитата
... по рофессии .. реставратор...
, то грош цена такому реставратору, ибо поверхность явно искусственно "состарена", а реставратор должен умело восстанавливать реставрируемый предмет, т.е. уметь сравнивать и копировать. Итого: легенда изначально провальная, а кружок - откровенная сувенирка.
В старые времена, до появления интернета, читателю было легко почувствовать легкую шутку в написанном тексте - сейчас не можешь писать без смайликов, потому что вас не поймут и будут бросать щедрой рукойи негативы. пусть вам будет - нет ничего лучше, чем отругать кого-нибудь Здоровья Bам
Привет! Она не моя. Один "хранитель произведений искусства" показал ее на польском нумизматическом форуме, все посмеялись над ним, и на этом все закончилось. Ну, вообще-то, на этом все не закончилось; показал я это чудо здесь в качестве шутки и получил целый ворох негатива. Смертельно серьезные граждане приходят сюда.... Выпьем за них ПС "Реставратор" сослался на следующее
Adam Podrucki пишет: "Реставратор" сослался на следующее
Прочел, там пересказ ПВЛ как исторического ландшафта и Сотниковой как нумизматической составляющей. Дело не в том на что человек ссылался, дело в том, что штемпель не тот, там другие контуры, точки и др.
Меня в нем кое-что заинтересовало. На вашем месте я бы обратился к Станиславу Суходольскому (Варшава, Польша) и в Стокгольмский Государственный Исторический Музей. Все может быть, консультировать без веса, без соотношения сторон, при двух историях о молодом татарине и каком-то хранителе - себя не уважать.
Мне не так давно в руки горящий унк рубля Анны в редком штемпеле попался. Идеальное совпадение штемпелей с оригиналом, идеальное совпадение спектрографики с оригиналом. Но тем не менее, безусловное фуфло. Чеканено на современном прессе по технологии качественно превосходящей чекан тогдашних рублей Анны. Что уж говорить о ручном самоделе, представленном в данной теме.
добавлю пару слов в пользу фуфлодельности: дело в том, что копи-делы различных сребренников, удельных монет и прочей подобной тематики могут повторить в той или иной степени детали изображений, но не могут повторить композицию. Поэтому на представленном экз, как подтверждление моих слов, мы видим бессвязанные линии, какие то точки, загагулины и выпуклости, беспорядочно раскиданные по монете. А на представленном экз. справа - все это же собрано логически и взаимосвязано. Как на картинах художников - это просто нужно видеть.
про "рассказы" и все иные формы словоблудия и разговоров сопровождающих "историю монеты": не вижу никакой разницы (с т.зрения определения подлинности монеты) между "друг нашел в огороде" и "старый-старый монах по преданию 300-500 лет назад передал своему сыну/ жене/ подарил князю/ церкви и т.д.и т.п.".
minibox44 пишет: про "рассказы" и все иные формы словоблудия и разговоров сопровождающих "историю монеты": не вижу никакой разницы (с т.зрения определения подлинности монеты) между "друг нашел в огороде" и "старый-старый монах по преданию 300-500 лет назад передал своему сыну/ жене/ подарил князю/ церкви и т.д.и т.п.".
minibox44 пишет: Как на картинах художников - это просто нужно видеть.
Про интересное я имел ввиду, что один со слезами, другой без. А определить по картинке ху#евой эту штуку очень сложно, они и среди динариев, не самые обычные, да тут еще и ТС нам поебо#ину вместо провенанса. Он сам виноват, я считаю. Щас мне минуса зайдут за мат, ну и # с ним.
Проивет Алексей!А что здесь сложного с технологией,и провенанс известный .Начало в 2018 году ,когда Костя Б. ,царство ему небесное,поверив положительной экспертизе МоисеенкоНС (у нас "Акустика")купил первое фуфло этой серии за 23,500 не рублей. Хотя там в "экспертизе"чётко по металлографии видно что литьё.Но Костя был порядочный и упрямый.Через месяц в Киеве всплыли ещё парочку с ценой от 700-до 3000 уе.Но всё работа одного мастера .Он лишь ,чтобы штемпеля не вырезать похоже восковки подрезает,а поле зачищать лень.Да ,я одну вертел в руках ,и РФА делал.С металлом там всё хорошо и правильно,наверно из динариев или дирхемов.,но литьё ,видно даже в лупу.Найди бумажку МНС,и сравни с фото ТС С ув Медник
Андрюх, мне очень надоела вся эта ваша возьня мышиная, мне совсем не до того. Я вообще хочу удалиться со всех форумов. Мне надоело читать пустые слова. Зачем ты показываешь эти сраные подделки, они не имеют ничего общего с предметом из данной темы. Я про них писал раз 5 на виолити, здесь я про них писал в конце обсуждения каталога Рублева. Про них и так все понятно, я прекрасно помню лицо подбежавшего ко мне радостного Константина Б. со смартфоном, и как в этом лицо остались только гнев и злость, когда я ему объяснил че он купил. Причем здесь это? Обсуждаемая монетина -совершенно другая. Короче, мне не интересно с вами. Я тебя очень ценю как реставратора, у тебя руки от бога в этом смысле. Лучше тебя отреставрировать сребреник никто не может. Характер и результаты работ Никиты вырос на порядок с 2016, хорошие статьи пошли в Ладожском сборнике, спасибо Никите, что топографию продолжает собирать, у меня не хватает на это времени, все метрические данные реально проверенные - это его работа. Хорошая статья была Зайцева со сребрениками из белорусского клада, если б никто не опубликовал, я б так и не понял откуда вообще идет нашествие сребреников. Давайте жить мирно, а то и так тошно, я в этих разборках участвовать не буду, потому что я там не сторона и никому это не нужно и не интересно.
Я вообще все в этой теме для себя понял, надо только книжку написать, все всем обяъснить, с временем совсем напряг.
Медник пишет: Обсуждаемая монетина -совершенно другая -цитата
Основа одна ,и мастер один
Не стоит меня провоцировать - куда там. Я подожду че у вас там в теме ЦИКЦ (какието такие там буквы) вырулит. Я не за кого не болею, сижу в белой маечке, без атрибутики. Тему вашего спора еще не смотрел, вечерком, к ночи гляну, кто там совершил голевую передачу, а кто пропустил в очко.
sdfx пишет: Щас мне минуса зайдут за мат, ну и # с ним.
Согласно новейшим законодательно установленным в РФ порядкам, я теперь несу перед государством ответственность за то, чтобы на форуме не было мата. Если раньше запрет был связан с эстетическими установками и пожеланиями к общению, то сейчас мне может прилететь штраф. Посему я вас, сударь, официально предупреждаю: свои нецензурные испражнения на этом форуме размещать не нужно. Это будет первое и оно же последнее предупреждение на словах. Комментировать не надо, просто запомните.
Анекдот пока расскажу: Черный ангел за день до прибытия Колумба прилетел к Изобелле и говорит ей: "Колумб новые земли открыл, там залота много и серебра" На следующий день на пристани Изабелла встречает Христофорыча. Изабелла: "Ты где пропадал дорогой? Мы без тебя здесь Америку открыли"
Ну про ваш матч с Никитой я тебе уже анекдот рассказал. Вообщето, все могут ошибаться, потому что люди не роботы, сложные нейросетки работают в идеальном идеале с точностью 98%, а че уж там про людей говорить.
А теперь про это:
Цитата
Медник пишет: Обсуждаемая монетина -совершенно другая -цитата Основа одна ,и мастер один
У тебя, я смотрю, хватает самомнения для того чтобы это утверждать, но судя по твоим литературным произведениям этого самомнения быть не должно. Значит это не самомнение, а кое-что другое. А я те так скажу: короче, исходя из имеющейся инфы, и при прочих равных (т.е. она правильного размера, правильного веса, соотношения сторон) это подлинная вещь должна быть. Но, для этого нужно простенькая бумажка, где указан вес, размер, соотношение сторон. Ну, можно спектр и металлографию сделать для спокойствия души. Кроме того, там следы есть, думаю что из XIX века, т.е. зная провенанс, хоть какой-нить, посчитать из какого она клада - возможно, и не очень сложно. Вот так.
Добавка к предыдущему посту: Кстати, я ж не писал об этом, ну а зачем все писать то, там буква В в слове "ЯРОСЛАВЛЕ" на бок положена неспроста. Я-то знаю почему, и что она из себя представляет. А фуфлодел твой все переврал, все буквы, и букву В тоже, особенно посередине.
sdfx пишет: Ну про ваш матч с Никитой я тебе уже анекдот рассказал. Вообщето, все могут ошибаться, потому что люди не роботы, сложные нейросетки работают в идеальном идеале с точностью 98%, а че уж там про людей говорить.
А теперь про это:
Цитата
Медник пишет: Обсуждаемая монетина -совершенно другая -цитата Основа одна ,и мастер один
У тебя, я смотрю, хватает самомнения для того чтобы это утверждать, но судя по твоим литературным произведениям этого самомнения быть не должно. Значит это не самомнение, а кое-что другое. А я те так скажу: короче, исходя из имеющейся инфы, и при прочих равных (т.е. она правильного размера, правильного веса, соотношения сторон) это подлинная вещь должна быть. Но, для этого нужно простенькая бумажка, где указан вес, размер, соотношение сторон. Ну, можно спектр и металлографию сделать для спокойствия души. Кроме того, там следы есть, думаю что из XIX века, т.е. зная провенанс, хоть какой-нить, посчитать из какого она клада - возможно, и не очень сложно. Вот так.
Алексей,тебя очень сложно понять,лучше бы ты пил и матерился,-О какой монете речь?Монете ТС?или по польской ссылке?дай фото.,Что ты хочеш сказать?.Есть притензии к моим "литератувным произведениям"-какие притензии?и к каким?К стихам? Прозе ?или к каталогу?
Тимофей пишет: Этот sdfx удален с этого форума навсегда.
Жаль,при всёми его сложном общении с людьми ,я не знаю в России кто лучше Алексея разбирается в сребрениках.При всём моём уважении к Зайцеву и презрении к Моисеенко ,по знаниям он выше обоих.(это касается только знаний о сребрениках)С ув Андрей
Когда был зарегистрирован на Виолити, всегда с удовольствием читал посты sdfx в отношении сребреников. По существу, аргументированно, видно человек глубоко в вопросе. А в этой теме, ощущение, что человек в депрессии. Может даже забухал. Эта зима долгая, нелегкая, солнца уже четыре месяца практически нет. Поневоле депресснешь. За оффтоп прошу прощения, навеяло пока читал.
купил первое фуфло этой серии за 23,500 не рублей.
