Григорий пишет: Да и вообще, вроде как, этих рублей в пруфе не чеканили...
однако были огромные различия в степени полированности поля. есть тип с совершенно обычным полем, как на банковских рублях Н2 и есть с полем полированым, как на рубле представленном ТС. У меня рубль с полированым полем был. Могу фото показать. Кстати посмотрите в каталог проходов на МД. Там показаны фото множества проходов этих рублей обозначенных, как PROOF и PROOFLIKE.
Григорий пишет: Да и вообще, вроде как, этих рублей в пруфе не чеканили...
однако были огромные различия в степени полированности поля. есть тип с совершенно обычным полем, как на банковских рублях Н2 и есть с полем полированым, как на рубле представленном ТС. У меня рубль с полированым полем был. Могу фото показать. Кстати посмотрите в каталог проходов на МД. Там показаны фото множества проходов этих рублей обозначенных, как PROOF и PROOFLIKE.
Доброй ночи.Убедительная просьба если можете скиньте фото монеты.С уважением.
Могу дать только ссылку на это: Градации сохранности монет. Е.Чумаков. Журнал "Нумизматика" №17.
"Полированная сохранность монеты"
Отдельной главой нужно выделить монеты чеканенные по улучшенной технологии. "Полированная"(proof) - это не состояние монеты, а технология ее изготовления. Современная технология proof включает в себя следующие этапы: • полировка монетных кружков до зеркального блеска, в том числе гуртовой части заготовки • “травление” штемпелей для придания матовости всей поверхности рисунка, возвышающейся над полем монеты • полировка поля штемпеля для более выразительного отображения выпуклой части монеты “номинал”, ”гербовый орел”, ”легенда” и.т.д. • чеканка в несколько ударов, чем достигается полное заполнение металлом всех внутренних полостей штемпеля, и как следствие полное отсутствие “непрочеканов” и мельчайшая проработка всех деталей рисунка • изготовление в индивидуальном режиме с высокой долей ручного труда (готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками). Это что касается современных монет чеканенных в основном из драгметаллов и при неправильном хранении (обработка жесткой тканью, трогание руками вследствие чего появляются микроскопические царапины и жирные пятна) стоимость монеты падает в десятки раз. Большинство приведенных этапов имели место и при чеканке монет до 1917 года. Монеты, чеканенные по этой технологии, предназначены в Императорской России, как правило, только для коллекционеров и в редких случаях имеют донативную функцию - т.е. для подарков делегациям, посетившим монетный двор, главам правительств, монархам и.т.д. Они все, как правило, имеют микроскопические царапины, либо еще какие-то дефекты недопустимые для современных монет.
"Превосходная сохранность монеты, с ярко выраженным зеркальным блеском"
В последнее время в нумизматических кругах появилась категория качества монет "Пруфлайк"(prooflike), сочетающая в себе некоторые этапы технологии proof. Это относится к монетам, изготовленным на обычных станках с использованием рядовых, однако более тщательно обработанных заготовок и инструментов (совершенно случайный процесс). К таким монетам относятся, например, чеканенные отработанным полированным штемпелем по обычной заготовке, чеканенные обычным штемпелем по полированной заготовке, первые сотни монет, чеканенные новым штемпелем (так называемые “первые удары штемпеля”). Отличительные черты монет пруфлайк от пруф это: недостаточно матированный рельеф, не идеально зеркальная поверхность поля монеты, отсутствие полированного гурта. Монеты данной категории не относятся к полированным, но выгодно отличаются от регулярного чекана красивым, ярко выраженным блеском поля, а также имеют высокую ценность и популярность среди коллекционеров.
golub1978 пишет: У монет, чеканенных по ПРУФ-технологии, гурт должен быть полированным...
в этот постулат, не верится. есть где-нибудь доказательства этому?
И еще... когда-то я на этом форуме обсуждал один полтинник Николая 2-го, который был похож на выполненный по технологии ПРУФ. Некоторые авторитетные форумчане высказывали свои мнения, в т.ч. и про полированные гурты на таких монетах. Вот ссылка, если интересно:
Nik-Aleks78, Николай? по месту жительства у меня с вами возможно разница во времени в 9 часов, если вы живете в Москве. Тем не менее я вижу вас следящим за вашими темами неустанно. накупили вы много дорогих монет, а теперь волнуетесь подлинные ли они и не переплатил ли. перестаньте волноваться. так жить нельзя. дайте себе отдых. отдохнете - разберетесь.
golub1978 пишет: И еще... когда-то я на этом форуме обсуждал один полтинник Николая 2-го, который был похож на выполненный по технологии ПРУФ. Некоторые авторитетные форумчане высказывали свои мнения, в т.ч. и про полированные гурты на таких монетах. Вот ссылка, если интересно:
полтинник по ссылке вашей - это 100% технология пруф. про полированые гурты - не убедительно ни у кого. да и как, предполагается, вы можете исполнить "полированный" гурт если не полируете в ручную. полировка гурта в ручную на мондворе - нонсенс. это убыточно. если и есть полированые гурты, то скорее всего нумизматы полирнули. найдите хоть одну современную PROOF монету с полированым гуртом (не serrated конечно). есть такие?
kopeikin пишет: про полированые гурты - не убедительно ни у кого. да и как, предполагается, вы можете исполнить "полированный" гурт если не полируете в ручную. полировка гурта в ручную на мондворе - нонсенс. это убыточно. если и есть полированые гурты, то скорее всего нумизматы полирнули. найдите хоть одну современную PROOF монету с полированым гуртом (не serrated конечно). есть такие?
Полированные гурты на памятных монетах , особенно Николая 2 встречаются сколько угодно. И кстати на пруфовских рублях 1921 и 1922 они также полированные. И полировка эта явно мондворовская, и ни в коем случае, не кустарная. Другой вопрос, что встречаются монеты, выполненные по улучшенной технологии (пруф, пруф-лайк), у которых гурты обычные. Более того, например на коронационных рублях Николая2 бывает полированной только одна сторона, например, я видел такой рубль, где полированным был только аверс. А сравнивать эти монеты с современными - некорректно, с точки зрения нумизматики.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Согласен с Eugenius, про пруф -с полированым гуртом, а также пруф и пруф-лайк с обычными гуртами. На мой взгляд, монета ТС -пруф с обычным гуртом (хотя опять же фото надо хорошие)
Мне показывали фото при большом увеличении Коронацию Н2 в пруф (я сравнивал со своей, моя полагаю пруф-лайк, тема с ней была в этой ветке по специальным выпускам) , там более четкие линии прически и ухо другое, про гурт я,к сожалению, не спросил. Также мне сказали, что было 10 пруфов монет 300 лет дома Романовых (у моего знакомого она была, но продал лет 20 назад, а обратно ему не продают). хотелось бы увидеть хотя бы фото такой монеты....
Монета подлинная, но пруфом ее назвать нельзя. Не каждая блестяшка с зеркалом пруф, в статье Евген (цитируемая выше из журнала Нумизматика) об этом даны довольно четкие формулировки. Если перед запуском пресса в него поместили новый штемпель, только что вырезанный и обработанный, то первые оттиски всегда будет наиболее красивыми. Но это не значит, что штемпель специально подготовили для подарочного выпуска, элемент случайности, не более.
Это хорошая ссылка. Но, насколько я понял, вопрос с рублями "Коронация Николая 2" в ПРУФе остался открытым... Ведь несколько монет NGC грейдила и чем-то они руководствовались при этом.
к сожалению я полированого гурта на имперских монетах не встречал. не мог ли кто-нибудь дать ссылочку на фотографию полированого гурта на имперских монетах? если полированый гурт - это не миф, то должны быть фотографии в сети? также интересно было бы узнать, каким образом его делали на мондворе.
спасибо, Eugenius, но по фото гурт там выглядит совершенно обычным. хотелось бы для общего развития увидеть разницу между гуртом полированным и обычным.
Ну, если Вы приглядитесь, то даже по этому фото увидите, что буквы на гурте более тонкие, аккуратные и неглубокие. Сама поверхность гурта очень гладкая, блестящая,одним словом полированная. Часто полированные гурты покрываются благородной темной, почти черной, патиной. Поверьте, один раз увидите воочию и уже всегда сможете его отличать.
kopeikin пишет: спасибо, Eugenius, но по фото гурт там выглядит совершенно обычным. хотелось бы для общего развития увидеть разницу между гуртом полированым и обычным.
Для общего развития: буквы на гурте монеты в технологии "пруф", выглядят "объемно слабее". Они не такие "глубокие", причина тому - монета тиснута двумя ударами пресса. И вообще... выражение "полированный гурт" ... Гурт - он сам-то не полированный, кольцо, в котором монета тиснута - вот он полированный.
Ну и по теме: монета ТС ничего общего с пруфом не имеет. Мало того, прошел бы мимо, так спокойней. Не разу такое поле не попададось на глаза.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: И вообще... выражение "полированный гурт" ... Гурт - он сам-то не полированный, кольцо, в котором монета тиснута - вот он полированный.
Интересно, никогда не задумывался над технологией появления полированного гурта! Да и причина "невыразительности" букв на гурте тоже хорошо объяснена. Спасибо.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
exkursant пишет: Для общего развития: буквы на гурте монеты в технологии "пруф", выглядят "объемно слабее". Они не такие "глубокие", причина тому - монета тиснута двумя ударами пресса. И вообще... выражение "полированный гурт" ... Гурт - он сам-то не полированный, кольцо, в котором монета тиснута - вот он полированный...
вот! такого подробного объяснения я и искал. спасибо! вам +1
kopeikin пишет: спасибо, Eugenius, но по фото гурт там выглядит совершенно обычным. хотелось бы для общего развития увидеть разницу между гуртом полированым и обычным.
Для общего развития: буквы на гурте монеты в технологии "пруф", выглядят "объемно слабее". Они не такие "глубокие", причина тому - монета тиснута двумя ударами пресса. И вообще... выражение "полированный гурт" ... Гурт - он сам-то не полированный, кольцо, в котором монета тиснута - вот он полированный.
Ну и по теме: монета ТС ничего общего с пруфом не имеет. Мало того, прошел бы мимо, так спокойней. Не разу такое поле не попададось на глаза.
Уважаемый exkursant. Обьясните пожалуйста как понимать Ваше выражение прошел бы мимо? Вы что хотите сказать, что монета не подлинная?
Nik-Aleks78 пишет: Уважаемый exkursant. Обьясните пожалуйста как понимать Ваше выражение прошел бы мимо? Вы что хотите сказать, что монета не подлинная?
Этого я не сказал. Я сказал, что монета Ваша - не пруф, поле мне такое ни разу не встречалось, посему мимо прошел бы. Есть монеты, образ которых сидит в голове стереотипом, коронашка Н2 - одна из таких.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
спасибо. тогда уже по секрету и только Вам: следов съема монеты (вертикальных рисок) с кольца (как на монете ТС) не в коем случае не должно быть. 
