Avitus пишет: Говорят, хорошие психоаналитики помогают и не от такого: мягкая кушетка, доверительная беседа с доктором, немного седативного и никакое авокадо уже не беспокоит
Мозгоправы дорогие (хоть далеко не все доктора).. а маркетологи, наоборот, бесплатные.. вот население и влюбляется в авокадо..
Виталий, уймитесь наконец пожалуйста. И следите за тем, что Вы пишете. Вы уже нарушили сразу многие правила форума, да и просто этические требования толерантности. Отвечать сегодня не надо, иначе придется две недели отдыхать. Я не пытаюсь вступать с Вами в спор по сути, я Вам говорю о неподобающей форме ряда Ваших высказываний.
ЭД1 пишет: Если бы покорились Даки .Получили бы то что получили например Фракийцы.Право умирать на арене или в Германии или Парфии как союзные солдаты ,за весьма умеренную плату.Готы ведь попробовали римской милости .Ну а Траян в румынском гимне это попытка выставить себя наследниками Рима.Только на наследников Траяна они не тянут. И вообще самый правдивый это гимн Египта .Рекомендую к прослушиванию.( только детей уберите).
По поводу Если бы. Да, именно так и нужно изучать историю. Только сослагательное наклонение даёт шевеление мозгам и хоть какю-то способность не наступать на те же грабли в будущем. Можно выстраивать разные гипотезы по развитию Рима и его завоеваний. Лично моя теория такова. Какими бы жестокими и неоправданными ни были завоевания этого небольшого изначально города, Риму удалось сделать то, что не осилили финикийцы,- а именно умиротворение всего бассейна Средиземного моря и созданию практически единой торговой безопасной зоны в огромном регионе от Британии до середины Нила. При этом нельзя говорить, что Рим только и делал, что постоянно агрессировал соседей (в этом как раз преуспела наша родина, но гораздо позже ), а очень большое количество войн Рим вёл, обороняясь от парфян и германцев всех видов. Мало того, если с германцами ему удаллось договариваться на протяжении веков , сажать их на свои земли и принимать в римляне ( к 3-му веку и позже практически всё население этого колоссального образования имело схожие, если не одинаковые права и накрывшую всех эллинистически-рискую культуру, которая составляет базу всей западной культуры до сих пор), а вот с говнюками парфянами так этого и не удалось. потому что Парфия была страной (не племенами, как готы и германцы). схожей с современной Россией, которая только и способна была гадить ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО соседям и не привнося ни йоты(это про Парфию) в общемировую и единственную Цивилизацию на земле, которая является греко-римской цивилизацией.
Если бы - известный скептик и критик малоизвестной ему современной России. С Лазурного берега все кажется в несколько преломленном свете
Что же касается новейшей отечественной политики (как внутренней так и внешней) - то здесь сложно не согласиться со множественными изъянами и мелочностью. Россия уже не та, что при Петре.
Если Бы пишет: Собственно история тем и интересна, что при глубоком копании можно напороться на такие факты. которые опровергнут легенды и все эти наши почитания.
Это как Иосиф Флавий написал в своих "Иудейских древностях" по поводу Птолемея I, что тот для областей Сирии, Финикии и Иудеи был полной противоположностью своего титула (Сотера).
Цитата
Если Бы пишет: , которые сначала устроили восстание из-за того, что гениальный Ирод Великий притащил статую очередного цезаря в душный каменный сарай, который назывался храмом, а потом устроили дикое восстание, потому что римляне сбросили с крепостной стены вождя тогдашней иудейской аль-каиды, вождя сиккариев и брата Исуса Иосифовича.
Египетские зажиревшие жрецы на наместника Александра Македонского тоже было жаловались несколько лет, что гроши с местных собирал на строительства Александрии Египетской, а также что бывало переселял. Но в итоге город стал культурным и экономическим центром тогдашнего мира на многие столетия. В итоге уже спустя лет пять египтяне очень даже не пожалели о некоторых своих ужимках. Это притом, что греко-македонцы ни в коем случае не гнобили местную египетскую культуру и религию, а даже наоборот: Александр и Птолемеи храмы египетским богам сооружали. Если бы иудеи ерундой не занимались, то греко-македонцы сделали бы и в Иудее то же самое, что и в Египте и было бы замечательно. Это притом, что египтяне были еще более изощренные религиозники, чем иудеи. Но у египтян не было привычек поднимать восстания и мстить. Тем более они были благодарны греко-македонцам за избавление Египта от персидского неуважительного к местным богам владычества. А то иудеи как аравийцы были - первая встреча прекрасна, а только повернулся спиной, как сразу месть и нож в спину. Не зря потом Птолемей их там в плен брал. Непредсказуемый народ, однако...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Иудея (как собственно и Спарта какая-нибудь) со своими привычными делами желала остаться в стороне во время бурного развития мира, но это было не то время, когда нужно было так делать. Однако как только построили Александрию Египетскую и Птолемеи создали банковскую систему, то мы таки знаем кто первыми там обосновался. У себя на родине идти в ногу со временем не захотели, а у соседей самое-то. Видимо месть даже египтянам за обиды тысячелетней давности.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas, что тут скажешь? Браво, в Ваших высказываниях, как и у предыдущего оратора весь спектр - от никакими фактами не подтвержденного субьективного мнения, до тонко завуалированного, но от того не менее опасного бреда. Не поделитесь источником? И нет, спорить или доказывать обратное не буду, просто любопытно откуда что берется. Извините если что..
Avitus пишет: от никакими фактами не подтвержденного субьективного мнения, до тонко завуалированного, но от того не менее опасного бреда.
А поконкретнее?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas, "Если бы иудеи ерундой не занимались, то греко-македонцы сделали бы и в Иудее то же самое, что и в Египте и было бы замечательно. Это притом, что египтяне были еще более изощренные религиозники, чем иудеи. Но у египтян не было привычек поднимать восстания и мстить. Тем более они были благодарны греко-македонцам за избавление Египта от персидского неуважительного к местным богам владычества. А то иудеи как аравийцы были - первая встреча прекрасна, а только повернулся спиной, как сразу месть и нож в спину. Не зря потом Птолемей их там в плен брал. Непредсказуемый народ, однако..." "Иудея (как собственно и Спарта какая-нибудь) со своими привычными делами желала остаться в стороне во время бурного развития мира, но это было не то время, когда нужно было так делать. Однако как только построили Александрию Египетскую и Птолемеи создали банковскую систему, то мы таки знаем кто первыми там обосновался. У себя на родине идти в ногу со временем не захотели, а у соседей самое-то. Видимо месть даже египтянам за обиды тысячелетней давности. " Вот эти пару перлов
Если Бы пишет: Траяна же румыны воспевают, потому что являются потомками тех ветеранов-легионеров, которых Траян поселил на землях уничтоженных до последнего человека землях даков. Сами эти легионеры при этом были процентов на 60-70 этническими славянами и фракийцами и процентов на 20 - германцами.
Никакими потомками ветеранов легионеров румыны не являются .Они как раз потомки тех даков которые утеряли свою независимость и потеряли общее для нескольких племён название .Потом по мере волн новых завоевателей стали называть себя то Волохами то Румынами .Траян не мог с несколькими легионами истребить всё население слишком мало у него было солдат .Единственное что он мог сделать это обеспечить на короткое время своим ветеранам лучшие земельные наделы и немножко больше прав по отношению к местному населению .Но эти права и землю нужно было каждый день защищать оружием.
Что касается Иудеи то она при любом раскладе потеряла бы независимость живя между сильными соседями .Рим -Парфия.Приходилось склонятся или к одному соседу или к другому.Насколько видно из истории евреи выбирали обычно Парфян .Персов.Видимо уклад жизни и культура ближе. По крайней мере статуи в Храм не заставляют затаскивать и Бога чтут.Вы смешиваете всё в единый салат .Если смотреть непредвзято то тот Римский -западный порядок казался восточным народам более диким .Представьте себе что думали Арабы 9-11 века при виде европейцев которые несли им свою культуру.Да и сейчас что думают мусульмане в Сирии .Жили себе по законам предков .Женщины были невинны ,дети почитали старших.Крестьяне убирали проклятые остатки идолов с полей и вмуровывали эти камни в стены сараев .Но нет пришли чужаки. сказали нефть наша она вам не нужна ,жена должна быть одна ,старики своё уже отжили.В древнем капище Пальмиры слушайте концерт и приобщайтесь к западной культуре.Утрирую но так и смотрят на тех кто пытается навязать своё видение мира тем кто на них не похож.Так и Великий Рим навязывал свои дикие порядки совершенно разным народам.
Akrosas пишет: Но у египтян не было привычек поднимать восстания и мстить.
Помнится что и Юлий таки Цезарь чуть не пострадал от рук добрых Египтян и Помпей Великий в тех краях голову потерял.Да и где они эти добрые люди .Копты которые сейчас люди третьего сорта и которые ломают статуи Богов своих предков.
Akrosas пишет: Иудея (как собственно и Спарта какая-нибудь) со своими привычными делами желала остаться в стороне во время бурного развития мира, но это было не то время, когда нужно было так делать. Однако как только построили Александрию Египетскую и Птолемеи создали банковскую систему, то мы таки знаем кто первыми там обосновался. У себя на родине идти в ногу со временем не захотели, а у соседей самое-то. Видимо месть даже египтянам за обиды тысячелетней давности.
Таки те кто обосновался в Александрии были люди изменившие своим обычаям.Принявшие во многом культуру македонян и пытавшиеся сидеть на двух стульях .
Читайте историю раннего эллинизма начиная со встречи иудеев с Александром. Иудеи только Александру вышли на встречу с дружественной рукой, в белых мантия, с колокольчиками, и тот даже ихней религии воздал должное и с полным уважением, а как только Александр ушел, так те сразу с персами якшаются и Александр уже враг №1 у них. Или как с аравийцами Деметрий Полиоркет договаривался, а только отошел, как те уже начинают беспредел по отношению к греко-македонцам. Это все описано в истории эллинизма. Мнение Флавия насчет Птолемея можете почитать в соответствующем разделе упомянутой книги. А то что как только Александрия Египетская и банковская система отстроились (удивляет что Александрия стала центром тогдашнего мира или то что Птолемеи первыми в истории создали банковскую систему?), так туда моментально большинство Иудеи и переселилось. Известный факт. И районы еврейские там были. Очень красиво у евреев получилось встать над египтянами - своими бывшими обидчиками еще со времен тысячелетней давности - про те древние события знает каждый школьник. А Спарта в чем подобна Иудее - также фанатично к своим местечковым правилам была привязана. Поизучайте вопрос, выскажите с чем конкретно Вы не согласны. А то ляпнуть слово "перлы" проще всего. Видимо кого-то задели за живое. Это видимо такая же месть былым обидчикам, как и сейчас на земле обетованной очень популярна фамилия Хитлер, а Третий рейх там очень популярная тема коллекционирования. Это и как белое население планеты в последние десятилетия выступая против антисемитизма сами теперь превратились в жертв со стороны темнокожих и именно на расовой почве.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
ЭД1 пишет: Помнится что и Юлий таки Цезарь чуть не пострадал от рук добрых Египтян и Помпей Великий в тех краях голову потерял.Да и где они эти добрые люди .Копты которые сейчас люди третьего сорта и которые ломают статуи Богов своих предков.
Ну так в случае с римлянами думается другой случай. Цезарь что-то спалил. Помпея помнится свои убили. А копты само-собой будут по сей день уничтожать языческую культуру, видимо до сих пор по указу Феодосия Великого живут.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Передёргиваете .Имя Александр иудеи стали давать своим детям из уважения к Александру великому и это было проведено законодательно что у иудеев очень сложно .Александр Яннай это как раз тот случай .В честь Великого названа речка ,больших рек к сожалению у нас нет. Фамилия Hitler не любима но приходится уважать и побаиваться .Он у нас работает в управлении древностей.И любители полазить по раскопкам с МД его таки не любят.
Akrosas пишет: Третий рейх там очень популярная тема коллекционирования
Таки неправда.Выходцы из разных стран собирают то что им ближе в основном раньше Польша .Великобритания .США .Теперь Россия(таки немножко Украина). Антика.
Akrosas пишет: большинство Иудеи и переселилось. Известный факт
Вот прям таки большинство и переселилось. И факт? Известный? - прошу ссылку на первоисточник, пожалуйста. О мстительности и предательстве можно говорить сколько угодно, причем в контексте ЛЮБОГО народа. Но, у иудеев (на секундочку примем Ваши слова как факт) к тому моменту уже были за спиной тысячелетия притеснений, рабства и прочего беспредела - могли бы, предположим и мстить, отчего нет? "А Спарта в чем подобна Иудее - также фанатично к своим местечковым правилам была привязана." Оставим Спарту в покое, рассмотрим местечковые правила Иудеи. Я правда не понимаю о каком упадке, отставании или местечковости Вы ведете речь - вряди на фоне остальных государств, именно Иудея была упадочной. А если Вы о религиозной стороне, то и подавно не понимаю - ведь все современные монотеистичные религии корнями из иудаизма и происходят. И нет, меня тут нично не задевает и перестаньте проводить неуместные аналогии. Мы или говорим о древней истории или вот Вам трибуна - вещайте в пустоту.
ЭД1 пишет: Таки те кто обосновался в Александрии были люди изменившие своим обычаям.Принявшие во многом культуру македонян и пытавшиеся сидеть на двух стульях .
Когда Птолемей отпустил их нар одину, то многие решили остаться в Египте, где греко-македонцы уже все удобства создали. Тем более он многих иудеев набрал в свои ряды, как ни странно ввиду их верности. А кстати, там в Александрии народы жили по своему не изменяя своим обычаям. Местные египтяне ведь и не принимали греческую религию и культуру. А вот греки для других народов создавали все удобства. Уже то что Птолемей II решил сделать перевод Библии говорит о том, что он захотел познакомить греков и египтян с религией иудеев. Я вижу то, что греко-македонцы всячески распространяли даже чуждую для себя культуру. И это была грамотная политика, чтобы любое местное население не буйствовало.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
[QUOTE]Akrosas пишет: Это и как белое население планеты в последние десятилетия выступая против антисемитизма сами теперь превратились в жертв со стороны темнокожих и именно на расовой почве. Причём темнокожие и борьба с антисимитизмом.
Avitus пишет: Вот прям таки большинство и переселилось.
Посчитайте сколько Птолемей I увел пленных евреев в Египет, численность евреев в египетской армии Птолемея I, которые были отобраны как раз из числа тех пленных, а также численность и площадь еврейского населения в Александрии.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
ЭД1 пишет: Таки неправда.Выходцы из разных стран собирают то что им ближе в основном раньше Польша .Великобритания .США .Теперь Россия(таки немножко Украина).
И почему же я видел только на форумах как минимум двоих оттуда, кто Третий рейх собирает...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Avitus, ну вот Вам тогда и занятие на ночь, объяснить нам какие документы переводили в Александрии 72 нанятых в Иудее Птолемеем II человека.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: кстати, там в Александрии народы жили по своему не изменяя своим обычаям. Местные египтяне ведь и не принимали греческую религию и культуру. А вот греки для других народов создавали все удобства. Уже то что Птолемей II решил сделать перевод Библии говорит о том, что он захотел познакомить греков и египтян с религией иудеев. Я вижу то, что греко-македонцы в
Мало было тех македонян и греков чтобы сразу приучить египтян и других к своей культуре.Принимали культуру быстрее те кто служил грекам и культура та поначалу была как у солдата стройбатовца .Язык русский знает но матерный.
Avitus пишет: Не нужно путать поздний религиозный документ христиан с Торой, историей еврейского народа и его взаимоотношениях с Б-гом
А у Вас таки при Птолемее II уже христиане были?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Какие удобства македонцы принесли народам востока.У иудеев научились зад проточной водой мыть. Обычные солдаты ,горцы которые пошли за Александром чтобы добыть всё не таская камни с полей.Это уже когда ветераны осели в колониях и население начали делить по происхождению №1 Македонцы "№2 Греки.№3 Персы и.т.д.Вот тогда и пошло многое от Греков но увы не от Македонцев.
Akrosas пишет: Avitus , ну вот Вам тогда и занятие на ночь, объяснить нам какие документы переводили в Александрии 72 нанятых в Иудее Птолемеем II человека.
ЭД1 пишет: Тора и есть Библия. Евангелие это новый завет.
Какие удобства македонцы принесли народам востока.У иудеев научились зад проточной водой мыть. Обычные солдаты ,горцы которые пошли за Александром чтобы добыть всё не таская камни с полей.Это уже когда ветераны осели в колониях и население начали делить по происхождению №1 Македонцы "№2 Греки.№3 Персы и.т.д.Вот тогда и пошло многое от Греков но увы не от Македонцев.
Тора не Библия. Библия включает в себя Ветхий Завет и только так.
ЭД1 пишет: Мало было тех македонян и греков чтобы сразу приучить египтян и других к своей культуре.Принимали культуру быстрее те кто служил грекам и культура та поначалу была как у солдата стройбатовца .Язык русский знает но матерный.
Александр кстати оставил наместниками как раз местных. Двух египтян, а третьего египетского грека.
Цитата
ЭД1 пишет: Имя Александр иудеи стали давать своим детям из уважения к Александру великому и это было проведено законодательно что у иудеев очень сложно .Александр Яннай это как раз тот случай .В честь Великого названа речка ,больших рек к сожалению у нас нет.
Стало модным подражать Александру и носить его имя. Кстати, по этому поводу интересно вспомнить такую личность, как узурпатор Александр Балас - кем он был на самом деле большой вопрос. Есть подозрения, что он на самом деле был иудеем по происхождению. Не исключено, что иудейский ставленник на селевкидский трон.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
ЭД1 пишет: В Израиле есть всё.Как в Греции.Даже Арийцы еврейские и пингвины (коих очень много).
А коренные местные хоть встречаются или в США и Германию все переехали?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Стало модным подражать Александру и носить его имя. Кстати, по этому поводу интересно вспомнить такую личность, как узурпатор Александр Балас - кем он был на самом деле большой вопрос. Есть подозрения, что он на самом деле был иудеем по происхождению. Не исключено, что иудейский ставленник на селевкидский трон
Нет иудеи почитали Александра за то что он признал их Храм и разрушил Храм самаритян.
Балас не иудей .Он почитал богов и иудеи в то время мелко плавали что бы пытаться править в Селевкии.
Akrosas пишет: А коренные местные хоть встречаются или в США и Германию все переехали?
Что значит коренные .В каждой семье несколько языков.,страна эмигрантов.Сабры -те кто родился в Израиле коренные.Их большинство. Мои голубоглазые и белокурые внуки = коренные.Один из младших внуков дома говорит на иврите .у одной бабушки и дедушки на английском .у другой бабушки и дедушки на русском. У кого гостит к тому и приспосабливается. Коренной однако.
ЭД1 пишет: Нет иудеи почитали Александра за то что он признал их Храм и разрушил Храм самаритян.
Помнится храм самаритян разрушили как раз евреи, не упустили случая будучи под крылом Александра.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Мутная история. Очень странно, что самаритяне которые были как раз за Александра вдруг ни с того ни с сего умертвили македонского ставленника и в итоге их город был уничтожен, и это произошло во время распрей самаритян с иудеями. Больше на подставу похоже.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
