Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
"История не терпит сослагательного наклонения", Предлагаю немного пофантазировать
 
Цитата
Avitus пишет:
На мой взгляд, ни нравы карфагенян, ни нравы римлян вообще не выбивались из общей картины нравов тех времен.
Битва в Тевтобургском Лесу:
" Тацит сообщает, что захваченные в плен командиры были принесены в жертву германским богам. (...) Часть попавших в плен легионеров были посажены в клетки из прутьев и сожжены заживо."
Ну, Александр Македонский запрещал жертвоприношения человеческие на захваченных территориях. И даже трофеи не ставил, по македонским обычаям это было не принято по некоторым легендарным причинам. Также ему приписывается введение на завоеванных территориях запретов на обычаи истребления местными больных стариков.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А та же битва в Тевтобургском лесу - ну это пожалуй лишь уровень, когда Александр Македонский в 335 году обезопасил от варваров все приграничные с Македонией земли, да еще и многие в горах, а это в разы сложнее чем по лесам.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
А та же битва в Тевтобургском лесу - ну это пожалуй лишь уровень, когда Александр Македонский в 335 году обезопасил от варваров все приграничные с Македонией земли, да еще и многие в горах, а это в разы сложнее чем по лесам.
Александр Македонский -  он конечно гений, но фаланге на марше, зажатой в лесу меж болотами, вряди хоть что-нибудь выгорело бы..
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Avitus пишет:
Александр Македонский - он конечно гений, но фаланге на марше, зажатой в лесу меж болотами, вряди хоть что-нибудь выгорело бы..
Но Александр был зажат и при бурном Гранике, и при Гидаспе. Но как-то удалось выкрутиться.
И в ущельях горных попадал в облавы, но выбирались.
Изменено: Akrosas - 10.11.2020 03:08:29
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну не знаю, кто там победил бы - Александр или Рим. Естественно, если сравнивать в период расцвета. Когда жил Александр М., то Рим был слабоват, даже галлам продул и Саша не видел в нем достойного противника, поэтому и пошел ни направо, а налево. Римские же легионы в легкую сделали македонцев уже после и даже без Юлио Цезаря. А вообще, обезьяна с палкой отдубасит обезьяну без палки, монгольская конница всегда пройдет по разъединенным русским землям, мощь артиллерии Наполеона всегда победит русских у Бородино, танковые армии Гитлера всегда зайдут в тыл окопным войскам Франции, атомная дубинка США всегда упадет на Японию и далее будет диктовать свою волю миру.
Ну а так, если не брать гений Александра в расчет, македонская фаланга сильна ведь только по фронту. Только идет тупо вперед ощетинившись там. Ну а если удар с фланга или ещё хуже с тыла. И что тогда? Конец. И потом, какова численность войска Александра - где-то 20 т.ч. +-. А у римлян в великой битве на полях сколько было? Что то там явно за 200 т.ч. Да они бы этих македонцев и без Юлио окружили бы и даже гений Александра ничего не мог бы сделать и требовать от своих неповоротливых пехотинцев против 200 т.ч., да ещё высокоорганизованных, мобильных и всё таки с лучшим вооружением (деревянные копья против железа). Конницу македонян в расчет не берем, она ещё малочисленней чем фалангисты.
 
Цитата
Davydov41 пишет:
Конницу македонян в расчет не берем, она ещё малочисленней чем фалангисты.
Но конница и решала исход многих сражений Александра. Фаланга наступала, а потом специально отступала выманивая врага и давая своей коннице финальный штрих, а до этого своя конница отводила в сторону всадников врага. И Херонея, и Гавгамелы и Гидасп - везде конница решала. При том же Гидаспе Александр со своей конницей дал такой круг почета зайдя врагу в тыл, что никто бы не смог окружить его конницу.
А Персей против Рима при Пидне делал абы что...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Davydov41 пишет:
монгольская конница всегда пройдет по разъединенным русским землям,
Если бы поставить установки град под Рязанью, монголы бы не прошли.

Как дети ,ей Богу.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
У сынишки на компе есть историческая стратегия "Рим Тotal War". Мне интерестно стало поуправлять этими большими армиями. Как раз играл битву за македонцев против римлян. Фаланга конечно великолепна! И это не заслуга Александра, а его отца Филиппа Македонского, создавшего это гениальное построение. В лоб ее почти не реально пробить. Но она имела и свои слабости. В первых - такое построение эффективно было только на ровной местности, во вторых- она требовала прикрытия с флангов конницей и копейщиками, в третьих- она была беззащитна при атаке с тыла и рассыпалась как карточный домик, при этом каждый воин уже сражался не в линии , сам за себя. Без конницы она слаба.В битве при Гавгамелах , если помните, Александр не стал преследовать Дария, а вынужден был оказать помощь своему левому флангу ибо персам удалось окружить фалангу, которая осталась без поддержки и скорее всего была бы вырезана персами. Римская же армия (особенно имперская) славилась великолепно обученой пехотой ( лучшей для своего времени), которая умела грамотно перестраиваться в зависимости от ситуации в отличии от неуклюжей и зависящей от местности фаланги, которая становила основу армий Александра и устарела к периоду расцвета римской империи. А вот кстати воевать против римлян было эффективно где нибудь в дремучих лесах , где римляне теряли свою преславутую маневренность и тогда все решало индивидуальная сила отдельного воина и внезапность. Вспомните лесные битвы римлян с германцами и галлами.
 
Очень интересно почитать того же Арриана про битву с царем Пором при Гидаспе.
Более худших условий и представить сложно. Бурная река с крокодилами, ливень, лес и первая битва против слонов. Отрядами маневрировали невообразимо на большие расстояния.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Понимаете, вот если бы взять одну встречу (первую), где римляне ещё не знают что такое фаланга, македонская конница, гений Александра, то возможно да, они проиграют. Но, если смотреть в целом. Кто там говорил, проиграно сражение, но не проиграна война. Во второй и последующих битвах у римлян будет уже совсем другая тактика, даже то самое кунктаторство, если оно ведет к долгой, но все равно к победе. Рим - это маленький ребенок, у которого отняли его любимую игрушку. Он будет плакать, кувыркаться, брыкаться и лягаться, биться в истерике, будет делать всё чтобы вернуть её обратно. Вывернется шерстью вовнутрь, но своего добьется.
Ну что вот далеко ходить. Был такой полководец Ганнибал и ему как раз не повезло находиться в одном временном промежутке с началом роста могущества Рима. Я вот думаю, полководческий талант Ганнибала навряд ли сильно уступает таланту АМ. И что мы видим, одна победа, вторая, третья, а что в итоге? Пшик. Одно поражение и всё конец. У Рима был неисчерпаемый военный ресурс, который и принес ему победу. Что было бы с Александром, если он хотя бы потерпел поражение один раз. Не думаю, что он смог бы восстановиться. Рим может позволить себе проиграть хоть десять битв, Александр не может себе позволить проиграть и одной. И это тяжело. Его империя огромна, но она не прочная и она разваливается после его смерти, что лишний раз доказывает суждение выше. А фаланга, конница - это всё так, лирика...
Да, и к сожалению, Александр бы наверняка после поражения уехал бы куда-нибудь подальше, но как известно, у итальянской ма**и длинные руки и они бы его и там достали бы, ну и скажем отравили. Да, печально всё это. Тяжело одному человеку тягаться с машиной.
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Davydov41 пишет:
монгольская конница всегда пройдет по разъединенным русским землям,
Если бы поставить установки град под Рязанью, монголы бы не прошли.

Как дети ,ей Богу.

Да, в то время разве что установки град с бамбуковыми стрелами.
 
Пойди Александр на Рим, то была бы только одна встреча и два варианта: сидонский или тирский.
Римляне бы вышли к нему с приветствием да получили бы подарки с союзом на все времена, а иначе бы повторили судьбу Фив, Тира, Персеполя и народа Косеев.
Ну вот персы проиграли при Гранике, потом при Иссе, потом финиш при Гавгамелах, с каждым разом всё с бОльшей силой в битвах против Александра выступали. Вряд ли римляне бы смогли пройти такой же путь как персы. Было и контрнаступление персов на Малую Азию, но там остался один из "Александров" по имени Антигон Монофтальм и не оставил ни единого шанса.
У Александра хватало гениев, которые никому не давали шансов. Там два десятка "Александров" было. Без Антигона, Птолемея, Кратера, Лисимаха, Селевка, Пердикки и еще полтора десятков гениев Александр был бы лишь на уровне Ганнибала.
Нет такого Ганнибала и римлянина, который бы не стремился хоть чуточку приблизиться к величию Александра. А империя его в том, что греки и македонцы стали править почти всем известным им миром с единой валютой.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Суть Александра состояла больше в том, что он смог объединить вокруг себя лучших людей планеты. Собрал под свое начало самых сильных полководцев, архитекторов, деятелей искусства и пошел в поход.
А был ли хоть один гений в банде Ганнибала? Были ли у него хоть один полководец уровня любого из александровских, или художник Апеллес, или скульптор Лисипп, или архитектор Дейнократ...
А единоличников как Ганнибал в истории было как грязи и все они не очень-то многого добились. А до Ганнибала для Рима был и более опасный противник в лице Пирра - проблема их в том, что оба больше занимались какими-то тактическими ухищрениями и это была их слабость.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да и вообще глядя как римляне столетиями мучились на своих границах, то складывается не очень хорошее ощущение. Победа над каким-нибудь племенем типа дакийцев уже подвигом считалась. С германцами возились постоянно. Армению и Парфию сколько раз подчиняли.
Александру на такое хватало одного раза и надолго, ибо у него и политика была иная.
В итоге варвары с севера пришли и захватили Рим.
А у варваров был такой шанс еще после Александра, но Антигон Гонат сумел разбить галатов и Антиох I еще их усмирил для надежности.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Akrosas,
Да, но Рим просуществовал 1000 лет. Население города Рима во времена расцвета достигало 1млн. человек, что человечество смогло повторить только в 20-м веке городами-милионниками. А сколько просуществовала империя Александра, осколки которой выродились в восточные деспотии? Александр, конечно, Великий, тут спору нет, но где стратегия? Одна юношеская ситуативная романтика...
ИМХО.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Akrosas, можно на секундочку представить, что Александр взял, да и разбил Рим в нескольких сражениях. Было бы это смертельно для Рима? Ни разу. Прошло бы немного времени и Рим снова бы возродился и захватил все, до тчего дотянулся бы. В отличие от Александра, не имевшего ни планов на будущее, ни связи с собственным народом - "где там царь Македонии? А бог весть, в походе где-то..", - у Рима, была общая для всех идея, миссия можно сказать. Цитируя Киплинга если, - "нести бремя белого человека". Не только и не столько даже армия, сколько авторитет, интриги, подкупы, стравливание вероятных противников между собой, разделение власти. Все как мы привыкли.
Для простоты восприятия,  - что же такое Рим, достаточно взять к сравнению Великобританию времен Виктории. Очень уж похож подход, вплоть до знаменитого "нет постоянных союзников, только постоянные интересы"
Изменено: Avitus - 17.11.2020 23:56:29
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
IgorK пишет:
Да, но Рим просуществовал 1000 лет. Население города Рима во времена расцвета достигало 1млн. человек, что человечество смогло повторить только в 20-м веке городами-милионниками. А сколько просуществовала империя Александра, осколки которой выродились в восточные деспотии? Александр, конечно, Великий, тут спору нет, но где стратегия? Одна юношеская ситуативная романтика...
Монеты лучше всего говорят о том, как империя Александра "рухнула" после его смерти.
А против Рима даже иудеи не боялись восстания поднимать, а Александру сразу предпочли сдаться.
Александр бы без боя взял Рим отсыпав им горстку своих тетрадрахм.:D
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Хотя, нет, это Филипп II брал бы подкупом, а Александр если видел серьезного соперника, то предпочитал бой лицом к лицу.
Да и вообще не было никакой империи Александра, ибо он просто захватил все владения ахеменидов и сделал их лучше. И к каждому народу нашел разный подход, чего даже многие его полководцы так и не поняли. Пожалуй Александр как раз самый гениальный политик в истории.
Изменено: Akrosas - 18.11.2020 03:45:44
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Население города Рима во времена расцвета достигало 1млн. человек, что человечество смогло повторить только в 20-м веке городами-милионниками.
Вот главный архитектор Александра был приверженцем того, чтобы население какого-либо города не превышало 10000 человек. Так что тут большой вопрос, стоит ли гордиться мегаполисами миллионниками. Пожалуй лучше когда много городов с населением по 10000 человек и в каждом чеканится своя монета, как в основном было в классической Греции, и это было замечательно.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
А против Рима даже иудеи не боялись восстания поднимать, а Александру сразу предпочли сдаться.
Иудеи переиграли Александра.Сохранили свой храм и руками Александра разгромили более страшного для них врага самаритян.А на осаде Газы ещё и заработали.
Изменено: ЭД1 - 18.11.2020 09:31:22
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
А против Рима даже иудеи не боялись восстания поднимать, а Александру сразу предпочли сдаться.
Александр бы без боя взял Рим отсыпав им горстку своих тетрадрахм.

В этом месте определенно не хватает цитаты из Гоголя: "Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?!" / "Ревизор"
Изменено: Avitus - 18.11.2020 15:03:42
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Типа для Александра было достаточно звания лишь героя... Он таки богомъ стал, причем не одним.
А вообще, все Рим да Александр. Там Рамзес II или Тутмос III бы их всех завоевали живи они в античное время.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Кстати, гладиаторские бои они позаимствовали у этрусков.
Как бы да, но не совсем. Этруски на похоронах устраивали поединки, и то не факт, что с летальными исходами.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Типа для Александра было достаточно звания лишь героя... Он таки богомъ стал,

Antiochos II Theos,это чудо тоже бог.
Изменено: ЭД1 - 18.11.2020 16:27:39
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Александр был первым, а потом все косили под него, в т.ч. и титулом бога и походами в Индию.
Первый есть первый. Это как Колумб, Гагарин и Армстронг.
Даже имя Александр самое популярное на постсовке, но это не значит, что нынче Александры являются Македонскими. :D
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Александр был первым, а потом все косили под него, в т.ч. и титулом бога и походами в Индию.
Первый есть первый. Это как Колумб, Гагарин и Армстронг.
Даже имя Александр самое популярное на постсовке, но это не значит, что нынче Александры являются Македонскими.  

Что ответили спартанцы послу македонян который сообщил что Александр объявил себя Богом?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Что ответили спартанцы послу македонян который сообщил что Александр объявил себя Богом?
Потом после смерти Александра македонцы отмудохали пару раз этих балаболов и все дела.
После его смерти куда ни глянь, у большинства скультур богов его лицо. На многих монетах он. Даже мифы и легенды про Диониса на основе Александра создали, возможно и про Гермеса Трисмегиста тоже. Почти все последующие греческие и римские правители им восхищались.
Да пожалуй ни один исторический деятель не удостаивался таких почестей при жизни и после смерти.
И что больше всего поражает, он был первым, кто этого удостоился. Потом уже да, и Август стал божественным и прочие.
Еще большой вопрос кто даже нынче в мире известнее - Александр или Христос. Я уж точно в жизни про Александра Македонского узнал раньше, чем про Иисуса Христа.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот это у Плутарха мне больше нравится:
«Пифей, совсем молодой, вышел говорить против постановлений в честь  Александра, и кто-то крикнул ему: «Ты, мальчишка, смеешь рассуждать  о таких вещах?» — «А сам Александр, которого вы постановили считать  богом, — отвечал Пифей, — еще моложе меня».
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А насчет гипотетического поединка, Юлий Цезарь бы и не выступил против Александра, ибо сам им восхищался.
Там же высказывание Юлия Цезаря:
Он плакал, читая о деяниях Александра, а на вопросы друзей сказал:
«В мои годы он победил уже Дария, а я ничего еще не сделал».
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну и по поводу некоторой переоценки личности Александра, как ранее уже было сказано. Еще большой вопрос, кто добился бы большего, сам Александр или любой из диадохов.
У Элиана:
«Александр, как говорят, по разным причинам завидовал своим сподвижникам. Ему не давали покоя опытность Пердикки в военном деле, полководческая слава Лисимаха, отвага Селевка, печалило честолюбие Антигона, досадовал военачальнический талант Антипатра, вселял подозрения гибкий ум Птолемея, страшили беспутность Таррия и склонность Пифона к новшествам».
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Еще большой вопрос кто даже нынче в мире известнее - Александр или Христос.

Да уж не ровня Христу.Этот великий по пьяни завалил человека который спас ему жизнь.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Да уж не ровня Христу.Этот великий по пьяни завалил человека который спас ему жизнь.
Видимо Диоген ровня.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Не сотвори себе кумира.


Всё перестаю ,ну зануда я.
Изменено: ЭД1 - 18.11.2020 20:51:24
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А вообще, самое грандиозная фантазия, которая только может быть - не выяснение отношений между Юлием Цезарем и Александром, не захват Ганнибалом Рима, не поход Александра на Карфаген и Италию, а встреча Александра с Христом.
Александра впечатлили личности типа Диогена и Калана. Представляю что бы было после встречи с Христом. Думается поход закончился бы в Египте. Александр принял бы руку дочери Дария и земли к западу от Евфрата. Потом персы бы предали Александра и захватили бы весь запад. В итоге и христианства бы не было. :o
Изменено: Akrosas - 19.11.2020 00:00:17
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
В итоге и христианства бы не было.
Существовала необходимость в религии для рабов, религии в утешение. А значит, эту нишу все равно бы позже заняли, имхо
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Да бред всё это! Съехали в итоге на личность АМ, ах какой он хороший, ах какой хороший. А между прочим, его сами же свои диадохи и укокошили, чтобы награбленное поделить. Он мальчишка ещё был, не мог в это поверить и допустить. А те то тертые мужики, знают куда ветер дует. Ну а так чо, после как отравили, можно и обожествить. И кстати, это не первый случай обожествления в истории, были и до этого. Фараоны например. Просто у них так много летописцев до нас не дошло.
Далее, причем здесь архитекторы и скульпторы в походе, когда речь идет о военном деле? Вообще, это удар ниже пояса. Ну, понятно, что они несли греческую культуру на Восток, окультуривали так сказать, наверное им это было нужно. Но каким боком это к военному искусству? Разве что стенку ажурную построить посреди поля боя. Вот если бы АМ что-то новенькое на поле боя изобрел кроме своего таланта. Ну а что, фаланга ещё в Греции до него была известна, ею все там воевали между собой. Кавалерию папка взрастил, ну и объединил греков и македонян, чтобы войско ну хоть чуть-чуть на многочисленное было похоже. Сашке же оставалось только обучиться военному делу и в один прекрасный день повести весь этот греко-македонский коктейль в поход. Просто он родился в нужное время в нужном месте. Персидская империя тоже к этому времени катилась к закату. В общем ничего удивительного. Приходи и завоевывай. Что тут сложного?
Что там за армия у этого Дария была, кто знает? Понятно, что греческие источники будут её описывать - ах да какая она многочисленная, ох да какая сильная, да грозная! А на самом деле что? Там профессиональных войнов наверное тыщи 2-3, остальные крестьянский сброд нагнали с вилами да кольями заостренными, все чумазые, только что картошку посадили. А тут ещё какой то Дарий, который налоги для своего гарема в три шкуры дерет воевать заставляет. Будут они так за него впрягаться или нет?
Что у этих персов за построение при битве, кто знает? Да никто. Вышли чумазые крестьяне в поле, думали картошку убирать, а оказалось их плетьми погнали на фалангу профессионалов. Ну ещё колесницы там что-то немножечко помогали. Вот и вся армия и тактика персов. Даааа, прямо скажем не богато. Победить такого СЛАБОГО соперника и уже считать себя Великим.
 
Далее, к любимой битве при Гидаспе. Пор один из маленьких индийских царьков, а кровушки та попил будь здоров. Там наверное половина армии Александра легла (греческие источники ни в счет). Да, подумал Сашка, что то ни то. Но всё равно дальше полез, пока ему стрела ни прилетела. И тут он понял (или ему подсказали) ещё одна такая битва и будет крындец. И что же мы видим, Саша посмотрел налево, посмотрел направо, плюнул слюной вперед себя, развернулся и пошел назад. Нда, если бы он проиграл в следующей битве, он был бы уже ни такой Великий. Что то напоминает современный бокс, ну да ладно, это отступление. В общем правильно Сашка сделал, что пошел назад.
Теперь немного серьезно о военном искусстве. Вообще то раньше как бы считалось, что основная ударная сила греко-македонцев это фаланга пехотинцев, а кавалерия прикрывает её фланги. Но в век интернета можно конечно всего ожидать, ну например кавалерия в центре, а пехотные фалангисты прикрывают её с тыла. Да, это было бы непобедимое построение, достойное АМ.
Александр Македонский, он что - гунн, монгол или скиф, или половец, что у него основная ударная сила конница? Очевидно, что это не так. Поэтому, исходя из того что фаланга основная ударная сила, рассмотрим её поближе. Сила её и одновременно слабость в том, что войны в ней стоят плечом к плечу. Такое построение дает плотность по фронту - это хорошо, но и неповоротливость - это плохо. Идти можно только вперед, никуда не сворачивая. Это конечно прописные истины, но похоже их надо напомнить. Едем дальше. Где можно использовать эффективно данное построение? Естественно на открытой, ровной местности. Где нельзя? На изрезанном рельефе, в лесу, в джунглях. Вероятно поэтому АМ завоевал Малую и Переднюю Азии, Египет, территории современных Ирака и Ирана, степи Средней Азии, а вот с Индией получилась заминка. Так что вывод: Александр он конечно Великий, но если посмотреть вооруженным глазом, то...
 
Цитата
Akrosas пишет:
А насчет гипотетического поединка, Юлий Цезарь бы и не выступил против Александра, ибо сам им восхищался.
Там же высказывание Юлия Цезаря:
Он плакал, читая о деяниях Александра, а на вопросы друзей сказал:
«В мои годы он победил уже Дария, а я ничего еще не сделал».

Ну, и навряд ли бы римляне доверили руководство своей армией в битве с македонцами человеку (то бишь Юлио) ляпни он такое прилюдно. А там и без него других кандидатов хватает.
 
Цитата
IgorK пишет:
Да, но Рим просуществовал 1000 лет. Население города Рима во времена расцвета достигало 1млн. человек, что человечество смогло повторить только в 20-м веке городами-милионниками.
Вот скажем Диодор сообщает про Александрию Египетскую, на его время жизни очевидно (XVII):
"И чис­лом насе­ле­ния город этот пре­вос­хо­дит осталь­ные. Во вре­мя наше­го пре­бы­ва­ния в Егип­те люди, имев­шие спи­сок пере­пи­си насе­ле­ния, гово­ри­ли мне, что в Алек­сан­дрии сво­бод­ных боль­ше 300 тысяч."

Цитата
Davydov41 пишет:
Далее, причем здесь архитекторы и скульпторы в походе, когда речь идет о военном деле? Вообще, это удар ниже пояса. Ну, понятно, что они несли греческую культуру на Восток, окультуривали так сказать, наверное им это было нужно. Но каким боком это к военному искусству
То что он №1 в военном деле это неоспоримо в принципе, ибо остался непобежденным. И не стоит недооценивать его победы и малые потери. Все его пополнения войска известны на каждом этапе. Потерь было мало.
Да и вообще тема почему-то ушла в типичные римские интересы - в военное дело, которое на самом деле меньше всего интересуют.
Вот как раз скульпторы, художники и архитекторы и т.п., организация управления, территориальные деления, строительство, политика, культы, образы, пропаганда, уважение и интерес к чужим культурам - вот этим Александр особенно велик, а военное дело уже второстепенно. А тут еще и могучего Пора умудрились заклеймить.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А уж победить огромное войско Дария прямо у его же столицы на его же землях, где было у персов постоянное пополнение припасами (как у римлян возле Рима), а у македонцев был только один шанс, это таки сильно.
Еще и Дария III умудрились недооценить тут в теме. Один Рим велик и могуч.  :D
Да ни один Рим бы не устоял ни в одной битве с Дарием III, ни с Пором...
У Александра вообще была политика выбирать сильных противников, победа над которыми не обесславила бы его.
Изменено: Akrosas - 22.11.2020 00:09:08
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●