nmz пишет: Меня тоже всегда умилял тезис о "желтой кабинетной патине" Черновая медь (Cu 98-99 %%) со временем на воздухе только темнеет и становится из красной почти черной. Я не очень понимаю, что должно быть в воздухе, чтобы она стала желтой...
Это, как раз, очень интересное наблюдение, которое меня всегда волновало. Такие "желтые, кабинетные" монеты потеряли всю оригинальную поверхность от бесконечтых протираний всякими тряпками пропитанными неизвестно чем, как это и рекомендуется в древних нумизматических пособиях. Такие монеты не пройдут цифровой грейдинг.
В состав патины входят: Оксиды меди: - Самый распространенный оксид меди- куприт (Сu2О), другие оксиды - тенорит (CuO), и - памелаконит (Cu4O3), встречаются чрезвычайно редко. Сульфаты меди: - брошантит (CuSO4·3Cu(OH)2), и - антилерит (CuSO4·2Cu(OH)2). Соотношение брошантита и антилерита варьируется. Гораздо реже встречаются хорошо растворимые: - халькокианит (CuSO4), - халькантит (CuSO4·5H2O). Карбонаты меди: - малахит (Си2(СО3)(ОН)2, - азурит (Сu3(СОз)2(ОН)2). Встречаются примерно в 3 раза реже сульфатов. Частота встречаемости хлоридов меди, являющихся индикаторами бронзовой болезни, существенно варьируется (от 5 до 55%). Чаще всего встречается основной хлорид меди: - атакамит (Cu(OH)3Cl), растворимость которого существенно ниже, чем у других хлоридов: - нантокит (CuCl), - калюметит (Cu(OH, Cl)2·2H2O)). Грязевая компонента патины: - кварц, - кальцит, - гипс, - 23 вида микроскопических грибов.
Время формирования: - Однослойная темная патина, представленная оксидами меди(преимущественно купритом)- от 20 до 50 лет. - Молодая двухслойная (соли меди присутствуют, но сплошной солевой слой еще не образовался), обычно темная- до 150- 160 лет. - Зрелая многослойная цветная патина (присутствует хотя бы один слой, сформированный из солей меди) часто соседствует с молодой двухслойной- более 160 лет. Время превращения однослойной патины в двухслойную существенно варьируется (от нескольких до десятков лет), что связано с однородность и составом сплава, структурой поверхности.
А то, что выдается за какую-то там "кабинетную патину"- всего лишь тонкая пленка куприта ( оксида меди). Другими словами- монету "мастырят" разнообразными способами, только и всего.
Firefly, вы учебник химии перекурили, но курите дальше у вас неплохо получается Не собирайте (по вашему) мастыренные монеты, собирайте земляной мс От народа вам чего надо? Как и называли до вас патину кабинетной так и будут после вас, как ценились монеты с патиной которой очень много лет, так и будут цениться, вы никак не повлияете на эти вещи
Соответственно- формирование слоев зависит от состава воздуха, а именно- содержания в воздухе серы(S) и кислорода (O). Натуральная патина от 9∶1 до 1,5 мкм, >9∶1 при 1,5-2,6 мкм. Соотношение O∶S и соответствующая глубина
Другими словами, если цвет монеты желтый-коричневый -красный...это означает, что на ней присутствует только один слой- слой куприта. Следовательно- патина на ней уничтожена
Визуально более-менее понятную картину присутствия на монете минерализованных слоев дает стационарный сканер. Из-за особенностей обработки изображения( не буду вдаваться в подробности), при их наличии, на скане будет видна ( очень условно, но всё же) морфология поверхности, и цветовые оттенки ( синий, зеленый и пр.). Если же монета на скане выглядит гладкой, и однородного цвета( как правило желтого, светло коричневого), на ней нет даже следов присутствия патины.
Для примера- морфология поверхности. На микрофотографии показана морфология поверхности естественной патины, образовавшейся в атмосферных условиях, состоящей из мелких зёрен и чешуек. Наличие большого количества пор, видимых на снимке с электронного микроскопа, может объяснить способность медной патины поглощать значительное количество воды. Энергодисперсионная спектроскопия выявила концентрацию других элементов (например Fe, Si и P) в небольших углублениях. Определённое соотношение Cu∶S подтверждает образование смешанной патины из антилерита и брошантита.
zett5 пишет: Так и я не пойму зачем вы эту ахинею химическую пишите
Учите матчасть. А то так всю жизнь и проживете, неучем.
В конце 80-х проводил занятия по одной из узкоспециализированных дисциплин. Поведение аудитории настораживало, и в конце первого часа я стал задавать вопросы...не получая ответов, снижал степень сложности. В результате, последние 20 минут занятий- пришлось наблюдать, как один из слушателей искал Африку на политической карте мира. Не нашёл.
Firefly пишет: Тут все ваши собрались...Рукодельники.
Приветствую. Ну это действительно хороший сайт, для своего товара. Он не про монеты. Хлама везде хватает, не без этого. Кто шьет изделия из кожи, обувь и тд - отличная площадка ( Есть и другое творчество,рукоделие...Смотрю и покупаю что мне интересно и надо). Кому купить .. кожа , сопутка, таже химия для нее периодически пользуюсь. Кто то продает готовые изделия. И там так же пошлют от души, в недалекий от дома Вайлдберис или Озон с брендовой паленой на заборе надписью .
Firefly пишет: Тут все ваши собрались...Рукодельники.
Приветствую. Ну это действительно хороший сайт, для своего товара. Он не про монеты. Хлама везде хватает, не без этого. Кто шьет изделия из кожи, обувь и тд - отличная площадка ( Есть и другое творчество,рукоделие...Смотрю и покупаю что мне интересно и надо). Кому купить .. кожа , сопутка, таже химия для нее периодически пользуюсь. Кто то продает готовые изделия. И там так же пошлют от души, в недалекий от дома Вайлдберис или Озон с брендовой паленой на заборе надписью .
Добрый день. Собственно, у меня потому и сорвалось с языка- Ярмарка мастеров, ибо этот сайт про всё то, что люди делают своими руками. Имелось ввиду, что поделки- это монеты, над которыми очень много потрудились, мягко говоря. А сайт интересный, спору нет
Firefly пишет: Тут все ваши собрались...Рукодельники.
Приветствую. Ну это действительно хороший сайт, для своего товара. Он не про монеты. Хлама везде хватает, не без этого. Кто шьет изделия из кожи, обувь и тд - отличная площадка ( Есть и другое творчество,рукоделие...Смотрю и покупаю что мне интересно и надо). Кому купить .. кожа , сопутка, таже химия для нее периодически пользуюсь. Кто то продает готовые изделия. И там так же пошлют от души, в недалекий от дома Вайлдберис или Озон с брендовой паленой на заборе надписью .
Добрый день. Собственно, у меня потому и сорвалось с языка- Ярмарка мастеров, ибо этот сайт про всё то, что люди делают своими руками. Имелось ввиду, что поделки- это монеты, над которыми очень много потрудились, мягко говоря. А сайт интересный, спору нет
Ну а что делать ?? К находкам тож нужно руки прикладывать, не всегда получается "хотелка" . Главное чтоб без "резанины " и при продажах боле менее " честные" фото. А так , цвет... ну любят " желтые" , платят за это . Как их называть для меня дело десятое. Красивая ,ну и хорошо. Что "гроб" не получит, мне вообще фиолетово, я их не люблю и не понимаю. Ну и что то из своего ( Там не торгую если что,просто что то из материала и химии беру для этих нужд)
Так и есть. Бизнес и ничего личного. Начали когда-то очень давно на нумизматических тусовках вещать про радужную патину, нате вам радужную, начиная от яичной и заканчивая очень изящной, про желтую кабинетную медь, нате вам желтую кабинетную. Появится тренд на нежный малахит, насыпят и малахита...Деньги плати и лети..(С)
C е р г е й пишет: Так и есть. Бизнес и ничего личного. Начали когда-то очень давно на нумизматических тусовках вещать про радужную патину, нате вам радужную, начиная от яичной и заканчивая очень изящной, про желтую кабинетную медь, нате вам желтую кабинетную. Появится тренд на нежный малахит, насыпят и малахита...Деньги плати и лети..(С)
Технологический процесс изготовления искусственной патины- тоже хорошо известен, и давно применяется в промышленных масштабах. Антилеритовой и брошантитовой. И с точки зрения стехиометрии- очень близко к настоящей. Патину из антилерита в процессе обработки превращают в брошантит... и тому подобное... много еще чего интересного..
Firefly, здравствуйте. Без подвоха. Реально интересно. Покажите плз пару монет В натуральном сохране. Опять же не прошу из Вашей коллекции. Можно просто фото из интернета.
Мне понять на что ориентироваться.
Ps скан монеты не смог сделать. Она поехала дальше. Но вернётся ко мне. Если не в коробке, то сделаю ( это я про 2к1762)
Left пишет: Спасибо. !!! Пока медь это не мое. Я бы побоялся купить в таком состояние. По мне полное отсутствие поля. А под чернотой вообще ..... Загадка.
Как монета вернется к вам, всё же постарайтесь сделать скан. В хорошем разрешении. А там посмотрите.
Покупайте по сканам, продавайте по фотографиям...так говорят.
