Каждый, кто увлекается нумизматикой, сталкивается с фальшивыми монетами. Собственный горький опыт, рассказы коллег-нумизматов, материальные потери и эмоциональный ущерб заставляют нас все время быть начеку, пополнять свои познания, хранить в памяти всё, что может защитить от мошенников.
А это становится все труднее. С одной стороны, материала в хорошей сохранности не становится больше, а спрос на него постоянно растет. С другой стороны, совершенствуется технический арсенал поддельщиков, возрастает их общенумизматическая эрудиция, так что в результате даже опытные нумизматы сталкиваются с серьезными трудностями.
В книге «Подделки российских монет» описаны методы производства фальшивых денег для обращения, а также подделок для обмана коллекционеров.
Пристальное внимание уделено способам, позволяющим отличить подлинные монеты разных периодов от фальшивок.
Описывая историю многочисленных подделок, засоривших отечественную нумизматику, автор отмечает неоднозначность многих общепринятых трактовок, в результате которых подлинные монеты попадают в категорию фальшивок, а фальшивые, напротив, остаются не выявленными.
Книга снабжена богатым иллюстративным материалом на основе экспозиции поддельных монет музея истории денежного обращения аукционного дома «Конрос».
Особое внимание уделяется экспертному заключению. К сожалению, сегодня в эксперты попадает много случайных людей, действующих с большой долей самоуверенности и выносящих категоричные суждения, не подкрепленные сколько-нибудь убедительными доводами. Накопленные погрешности измерений, неквалифицированное применение современных технологий экспертизы, подмена обоснованного экспертного мнения категорическим вердиктом - все это серьезно вредит развитию нумизматики. В книге приводятся образец типового экспертного заключения и грамотно составленный акт экспертизы. Выводы напрашиваются сами собой.
Подделки и фальсификаторы Введение Классификация поддельных монет Фальшивые монеты для обращения Новодельные монеты Копии для экспонирования Подделки коллекционных монет Способы изготовления поддельных монет
Технологии изготовления подделок Литье Гальванопластика Штамповка Гравировка и модификации Комбинированные способы Методы выявления подделок
Введение в экспертологию Принципы экспертного исследования Технико-технологическая экспертиза Музейная экспертиза Экспертное заключение Приложение
Поддельные допетровские монеты Поддельные серебряные монеты XVIII века Поддельные серебряные монеты XIX века Поддельные медные монеты XVIII века Подделки медных плат Поддельные медные монеты XIX века Подделки новоделов Поддельные золотые монеты Справочные материалы Советы коллекционеру Список литературы
первым впечатлением уже могу поделиться: статья по "грубому чекану":почему ни слова не упоминается об истинном авторстве и первоткрывателе гипотезы происхождения данных рублевиков ведь даже по ходу изложения мыслей и перестановке в принципе одних и тех же слов становится понятно "откуда ноги растут" и это даже не смотря на то, что в заключении делается резкий поворот на 180 градусов и выдвигается "сибирская версия" происхождения (к слову сказать, она не состоятельна, автор гипотезы о "прусском следе" уже прошел опробацию данной версии в ГИМе и сейчас идет активный сбор фактических доказательств, в ближайшем номере журнала "Антиквариат" должна быть озвучена и сама версия)! Безусловно, В.Е. Смирнов умеет активно пользоваться интернетом (что доказывается и освещением темы "грубого чекана" и множеством иллюстраций взятых на сторонних ресурсах), но что досадно- ни слова не упоминается о правообладателях(конечно же, я первоначально решил ознакомиться со списком "используемой" литературы, чтобы этот первоначальный отклик не был столь негативным, но в этом списке не удалось найти по крайней мере авторства вышеозвученной статьи и/или хотя бы слов благодарности форумам, откуда была взяты основы статьи и другие иллюстрации,используемые в книге; да и самого списка нет, вместо "используемой литературы, есть список "рекомендованной" литературы)-этот момент пока что очень не понравился, не красиво получается В процессе дальнейшего знакомства с книгой сделаю более обширный отклик, насколько он будет критическим пока еще не знаю...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altair777 пишет: реклама-двигатель торговли (воистину)
только что прикупил...почитаем-с
Напишите, интересно. Наверное, ее стоит купить и прочесть. Ну и прежде чем учить кого-то, неплохо на себя посмотреть. На Конросе регулярно(можно сказать), продается фуфло и перерезки.
Интересно, а они купили права на публикацию картинок и статей у их обладателей, получили ли разрешение письменное на использование чужих выложенных в инете мыслей и фото и тд??
дело пахнет керосином....
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
"Безусловно, В.Е. Смирнов умеет активно пользоваться интернетом (что доказывается и освещением темы "грубого чекана" и множеством иллюстраций взятых на сторонних ресурсах), но что досадно- ни слова не упоминается о правообладателях(конечно же, я первоначально решил ознакомиться со списком "используемой" литературы, чтобы этот первоначальный отклик не был столь негативным, но в этом списке не удалось найти по крайней мере авторства вышеозвученной статьи и/или хотя бы слов благодарности форумам, откуда была взяты основы статьи и другие иллюстрации,используемые в книге; да и самого списка нет, вместо "используемой литературы, есть список "рекомендованной" литературы)-этот момент пока что очень не понравился, не красиво получается "
я сам решил лично купить книгу, почитать. Свое мнение я еще не озвучивал здесь.
Если предыдущий автор ошибся - то вопросов нет, пока сам не погляжу.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Уважаемый Altair777! Объясните пожалуйста,что это за гипотеза о "прусском следе" в рублях Екатерины II "грубого чекана"?Если она обсуждалась в инете,то не можете ли Вы дать ссылку. К слову сказать,мне "сибирская версия" В.Е.Семенова показалась достаточно интересной.
Здравствуйте! Создалось впечатление, что участники обсуждения данной темы, сраженные хлёсткими выводами и аргументами уважаемого Altair777 замерли в немом восхищении. Вынужден внести некоторые поправки: Наверное некоторым нумизматам известно, что обсуждаемая книга является не первым произведением автора, в частности в книге В.Е.Семёнова "Монетное дело Российской империи", подписанной в печать 01.09.10. на стр 97 написано:"Рубли "грубого чекана"...существенно отличаются от петербургских и московских типов...Общие графические и технологические признаки позволяют предположить их изготовление в каких-то особых условиях (существует версия организованного с согласия Екатерины производства на Урале, но её документальных подтверждений мы не имеем)"-конец цитаты. Пройдя по ссылке, любезно предоставленной Altair777, легко можно убедиться, что обсуждение начато 20.01.11. Сопоставление двух дат наводит на встречный вопрос: кто у кого?(Что, естественно, ничуть не умаляет достоинства участников упомянутой дискуссии, с которой я с удовольствием ознакомился, и за это отдельное спасибо Altair777 ). Т.о. праведность гнева Altair777 несколько тускнеет и, переходя к картинкам, им воспроизведённым, хочется понять, что конкретно в них его не устраивает? М.Б. он лично знаком с человеком (или слышал о таком), фотографировавшим три рейхелевских монеты или новорезанные штемпели для подделок(кстати в последнем случае имеется комментарий, удивительным образом не поместившийся на фотографии Altair777- "...(с форума ювелиров)"). Между прочим, подавляющее количество изображений монет, приведенных в книге - из музея Конроса, доступного для ознакомления любому интересующемуся лицу. С моей точки зрения намного интереснее было бы понять: 1.В каком виде будут выдаваться экспертные заключения, после того и если, нынешние эксперты сочтут для себя возможным ознакомиться с публикацией В.Е.Семёнова(приведённый им образец строго обоснован с научной точки зрения)? 2.Как отреагирует нумизматическое сообщество на критику в адрес В.В.Узденникова, в той или иной форме содержащейся в книге В.Е.Семёнова? А вообще, чем больше будет смелых, ярких аргументированных гипотез(в т.ч. о "Прусском следе"), тем интереснее будет жизнь нумизматов.Доказывайте!
Здравствуйте, думаю, многие хотят вживую ознакомиться с содержанием книги, отсюда и некоторый перерыв в обсуждении.
Со своей стороны хотел бы высказаться по этому поводу, поскольку импульсивно чувствую больную тему Конроса:
Цитата
vvch54 пишет: 1.В каком виде будут выдаваться экспертные заключения, после того и если, нынешние эксперты сочтут для себя возможным ознакомиться с публикацией В.Е.Семёнова(приведённый им образец строго обоснован с научной точки зрения)?
Не сомневаюсь, что всегда существуют специалисты, которые всегда знают (в теории), КАК НАДО ДЕЛАТЬ и тема критики Конросом ГИМовских заключений не нова, начиная от сути текста, кончая формулировками и запятыми. Мне хочется один вопрос задать, выдал ли Конрос хотя бы одно заключение по "строго обоснованному с научной точки зрения образцу" на любую монету, даже проданную им самим? Можно ли увидеть это?
закончилось довольно безрезультативно. В частности, на мою просьбу дать мне письменное заключение о том, что монета подлинная и не имеет реставрационных вмешательств (по мнению Конроса), я получил отказ и ответ, что "наши заключения - это публикация фото монеты и описание в каталоге аукциона". Мне звонил лично Семенов. Кто видел печатные каталоги Конроса, с их качеством фото и описанием, то может представить себе, как они очень далеки от "строго обоснованного с научной точки зрения образца".
vvch54 пишет: Здравствуйте! Создалось впечатление, что участники обсуждения данной темы, сраженные хлёсткими выводами и аргументами уважаемого Altair777 замерли в немом восхищении. Вынужден внести некоторые поправки: Наверное некоторым нумизматам известно, что обсуждаемая книга является не первым произведением автора, в частности в книге В.Е.Семёнова "Монетное дело Российской империи", подписанной в печать 01.09.10. на стр 97 написано:"Рубли "грубого чекана"...существенно отличаются от петербургских и московских типов...Общие графические и технологические признаки позволяют предположить их изготовление в каких-то особых условиях (существует версия организованного с согласия Екатерины производства на Урале, но её документальных подтверждений мы не имеем)"-конец цитаты. Пройдя по ссылке, любезно предоставленной Altair777, легко можно убедиться, что обсуждение начато 20.01.11. Сопоставление двух дат наводит на встречный вопрос: кто у кого?(Что, естественно, ничуть не умаляет достоинства участников упомянутой дискуссии, с которой я с удовольствием ознакомился, и за это отдельное спасибо Altair777 ). Т.о. праведность гнева Altair777 несколько тускнеет и, переходя к картинкам, им воспроизведённым, хочется понять, что конкретно в них его не устраивает? М.Б. он лично знаком с человеком (или слышал о таком), фотографировавшим три рейхелевских монеты или новорезанные штемпели для подделок(кстати в последнем случае имеется комментарий, удивительным образом не поместившийся на фотографии Altair777- "...(с форума ювелиров)"). Между прочим, подавляющее количество изображений монет, приведенных в книге - из музея Конроса, доступного для ознакомления любому интересующемуся лицу. С моей точки зрения намного интереснее было бы понять: 1.В каком виде будут выдаваться экспертные заключения, после того и если, нынешние эксперты сочтут для себя возможным ознакомиться с публикацией В.Е.Семёнова(приведённый им образец строго обоснован с научной точки зрения)? 2.Как отреагирует нумизматическое сообщество на критику в адрес В.В.Узденникова, в той или иной форме содержащейся в книге В.Е.Семёнова? А вообще, чем больше будет смелых, ярких аргументированных гипотез(в т.ч. о "Прусском следе"), тем интереснее будет жизнь нумизматов.Доказывайте!
При всём уважении к Вам как к ново-вступившему - фамилия В.В.Уздеников пишется с одним "н"
Идею о "Сибирском следе" грубого чекана.Я слышал от местного коллекционера еще года 3 назад.И не только от него.Так ,что это не ново.Версия была общепринята .Пока уважаемые водолей, nazarts(tst),брат и т.д. на ЦФН не поставили точку в этом вопросе(кстати, впервые о зарубежном следе монет , года полтора назад,мне говорил nazarts(tst). ) Не вижу в книге Семенова ,по "грубому чекану",ничего правосудительного.
Вот писменное "заключение" Конроса. Размер "заключения" примерно как два холдера (копейка лежит для понимания размера), на обратной стороне фото рубля, надписей нет.
YuriySh пишет: Идею о "Сибирском следе" грубого чекана.Я слышал от местного коллекционера еще года 3 назад.И не только от него.Так ,что это не ново.Версия была общепринята .Пока уважаемые водолей, nazarts(tst),брат и т.д. на ЦФН не поставили точку в этом вопросе(кстати, впервые о зарубежном следе монет , года полтора назад,мне говорил nazarts(tst). ) Не вижу в книге Семенова ,по "грубому чекану",ничего правосудительного.
Приоритет человека на то или иное открытие, изобретение и т.д. должен быть подкреплен получением авторского свидетельства, патента или посредством публикации в открытой печати. Если, так называемая «сибирская версия» происхождения рублей Екатерины II «грубого чекана», была озвучена кем-либо, где-то лишь в частной беседе (что вполне вероятно), это никак не может являться доказанным свидетельством приоритетности. Кроме того, в таком случае эта идея не могла стать общедоступной в силу ограниченного числа людей, слышавшей о ней без публикации. Наконец, неоспорим тот факт, что одни и те - же идеи могут посетить практически одновременно совершенно разных людей (примеров в истории даже серьезных наук - масса), а, следовательно, даже такое мягкое обвинение В.Е.Семенова в плагиате, на мой взгляд,– не корректно. Лично я, интересующийся этой темой, впервые с «сибирской версией» ознакомился лишь в книге В.Е.Семенова. И она мне показалась весьма интересной. Поэтому считаю необходимым высказать вышеизложенное.С уважением.
Читайте внимательнее. Мой пост ,ответ на пост 13. И я не оспариваю ,авторские свидетельства,патенты и т.д. Мой текст,о том что Семенов не занимался плагиатом у водолея и т.д. А озвучивал давно сложившуюся версию(Демидов ).Она конечно интересна,но к сожалению неподтверждается. Все не так романтично.Просто очередное противостояние Востока и Запада.
Заметка на полях: Книгу я прочитал, где-то понравилось, где-то - не очень, общее впечатление - положительное. Автор, что называется, "в теме". А проблемы плагиата и авторских прав - давно замечено - в гораздо большей степени волнуют третьих лиц - чем самих правообладателей и ... "правопопирателей" ; третьих лиц - не имеющих, как правило, к этим правам ни какого отношения, не владеющим информацией по конкретным примерам. Интересно, насколько этично - жёстко комментировать информацию о правообладании не имея к правам отношения - а лишь, как говориться - по доброте душевной?
Среди новичков (не только) и на переферии будет иметь успех. Конечно ,сейчас можно много спорить ,хороша книга или нет. Но то,что она первая и давно напрашивалась это факт. Респект
Книгу прочитал, и теперь можно сделать более полную рецензию: В целом впечатление приятное после прочтения, безусловно такую книгу нужно иметь в своей нумизматической библиотеке, книга является неплохим подспорьем для новичков-именно им в особенности рекомендуется к приобретению! Понравился подход автора к классификации подделок, систематичность и правильность выбранного направления, книга не перенасыщена технологическими терминами поэтому читается легко, однако на мой незамыленный взгляд подача материала в разделах от введения и до новоделов(включая) несколько затянута и читается скучно, все меняет раздел "подделки коллекционных монет" и далее технологии изготовления-здесь, конечно, видно, что автор подошел с полной ответственностью к освещению данной тематики и держит, что называется "руку на пульсе" Некоторым особняком стоит критика статей и работ В.В. Узденикова в данной книге-автор несколько забывает, что основная работа Василия Васильевича приходится на 1998-нач.200х гг. поэтому критика его статьи из "Очерков нумизматики" (2001г.) и разбор её "по косточкам" с критическими замечаниями так же звучат пафосно и тускло в общей канве изложения (например, автор лихо парирует мысль В.В. Узденикова в этой работе о том, что наличие на монете слоений позволяет считать монету подлинной с высокой долей вероятности и уже сам Семенов, выступая критиком этих слов, парирует, что "наличие слоений на качественных подделках не редкость", но позвольте вопрос: о каких качественных подделках и "псевдослойках" можно было говорить в 2001 году (а сама статья Василия Васильевича писалась и того раньше). По поводу того, как должно выглядеть идеальное заключение-все это безусловно занимательно и интересно читать, но простого читателя больше интересует, кто может взять на себя ту самую юридеческую, материальную(не исключено и уголовную) ответственность давать заключения именно так, как это должно быть (так, как этого хотелось бы большинству) и так как это изложено в данной книге и опять идет критика единственного в нашей стране места, которое хотя бы даёт эти самые заключения-заключений ГИМа (цитата: "в рамках норм общей теории экспертизы (оценка вывода) подобное заключение не является истинным и не может быть принято в качестве достоверного. Его недостоверность состоит в сомнительности примененных методик, недостаточном объеме проведенных исследований и несоответствии выводов результатам исследования..." По-моему, снова и снова автор взваливает на себя непосильную ношу, выступая еще и в роли критика заключений ГИМа, все мы прекрасно понимаем о недостатках эксперизы ГИМа (а в последнее время еще и ощутимо возросшей цене данных заключений), однако иных альтернатив на сегодняшний день не предложено (к сожалению, я надеялся, что в конце этой работы автор скажет, что теперь подобные заключения Вы можете сделать в АД "Конрос", однако я не обнаружил хотя бы скрытой рекламы, не говоря уже о чем-то большем) , Именно поэтому данная критика ГИМа тоже смотрится не камильфо (имхо) Что касаемо вопросов плагиатства-отдельная, очень болезненная тема не только для пишущих авторов, но и для читателей и статья по "грубому чекану", которая мной раскритиковалась чуть выше-это есть безусловное (но завуалированное ) нарушение авторских прав, на которое я бы и не обратил внимание, если бы последовательность и структорность изложения мыслей автора (буквально несколько абзацев, до поворота версии на 180 градусов и пускания читателей по "ложному" следу "сибирской версией"), были бы несколько разобщены и подача материала не шла "нога в ногу" с той статьей, черновой вариант которой у меня перед глазами-не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы провести соответствующие параллели (теперь собственно о самой гипотезе "сибирской чеканки": 10 раз(а то и больше) перечитал авторскую версию и так до конца не понял, как автор пришёл к этому заключению-"высосано из пальца"-мое мнение, суть версии: Екатерине-2("матушке") надо было покрывать свои громадные затраты на "шалости" своего двора и поэтому эти монеты не могли чеканить на ММД и СПМД, а сделали это в Сузуне...продолжаю перечитывать и никак не могу вникнуть в суть этой версии...такое ощущение бывает, когда читаешь начало книги и потом сразу последнюю главу, начинаешь перечитывать, не пропущено ли мной что-то важное, но "нащупать" этой авторской логики мне не удается (может быть другим читателям это с лихвой удастся), оставим всю ситуацию в целом на совести г-на Семенова)! Т.о. книга понравится широкому кругу читательской аудитории, поскольку-это первая попытка познакомить читателя с подделками, как-то обозначить всю серьезность данной проблемы ("чумы нумизматики 21 века") и как сказал Я.В. Адрианов (по памяти процитирую)-нумизматика с каждым днем превращается не в науку о монетах, а в науку определения и выявления подделок...Поэтому актуальность данной работы безусловно очень своевременна и злободневна
еще раз подчеркну, что всё вышесказанное-это не мнение профессионального критика, это мнение одного из обычных читателей С уважением.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Здравствуйте. Благодарю за критику в отношении ошибки при написании фамилии Василия Васильевича Узденикова, появившейся в результате "залипания" клавиши и невнимательности при редактировании текста, что , естественно, не может служить должным оправданием.Ещё раз спасибо. С удовольствием приму ещё замечания по существу темы. С уважением.
Мдя. Почитал. Что хочу сказать. Хочу сказать, что автор не уважает читателя и троллит его. В части "полемики" с Уздениковым попахивает глейзеровщиной. Опять фирменный стиль Конрос-Информ: 1) взять сырой материал и выпустить его в печать, не прибегая к шлифовке формы и содержания, без редактирования, как есть; 2)изложить даже простые вещи максимально непонятным, нелогичным и запутанным способом. Когда же люди придут к помниманию, что перед печатью тексты следует отдавать на редактирование, а вот неких Медведеву и Чернышеву, следовало бы еще семь лет назад выгнать поганой метлой, и без того сырые издания превращаются в любительские публикации из раздела "сборник стихов выпущен на деньги автора". С интересом прочитал часть книги по новоделам и собственно шаблон заключения, какой он должен быть. Остальное - не то чтобы шлак, но в общем на один раз пролистать.
ПС Рейхель-то, оказывается по версии Семенова нумизматический "адский сотона", Екатерина 2 скрывала доходы от подданых, а Дмитриев нарушитель авторских прав.
В свое время на нашем форуме мы были вынуждены ввести отдельный раздел - "нумизматический мусор" выделив его из раздела "поддельные монеты для обмана коллекционеров", поскольку этот мусор со стандартным сопроводительным текстом "монета досталась от бабушки, 20 лет храню, докажите мне, что это подделка" регулярно забивал страницы раздела с действительно опасными для коллекционера подделками. Нумизматический мусор, лишь имитирующий редкую монету, сделанный новорезанным на коленке штемпелем не обманет коллекционера, у него другие, сувенирные цели, но в книге Семенова галерея поддельных монет состоит в значительной степени из "нумизматического мусора", от его лицезрения и прочтения разоблачительных комментариев толку будет мало. Про заключения я уже писал, серьезно к этому можно будет относится после того, как Конрос начнет выдавать такие заключения хотя бы на продаваемые им самим монеты.
Но при этом уверен, несмотря на все недостатки книга будет востребована, это все таки довольно серьезная и важная тема, и в таком обобщенном печатном виде выходит впервые.
Романовъ пишет: в книге Семенова галерея поддельных монет состоит в значительной степени из "нумизматического мусора"
Меня возмутила фраза из книги, что те подделки, где по фото отличий нет, автор специально и не включает, в галерею (это "приложение") вошли только те монеты, где фуфловость видна по фото. Но ведь даже простой список уже подделанных типов и номиналов, неотличимых по фото, - это неплохое подспорье для коллекционера; что говорить о фотографиях, где можно заметить особенности скопированного штемпеля.
Романовъ пишет: В свое время на нашем форуме мы были вынуждены ввести отдельный раздел - "нумизматический мусор" выделив его из раздела "поддельные монеты для обмана коллекционеров", поскольку этот мусор со стандартным сопроводительным текстом "монета досталась от бабушки, 20 лет храню, докажите мне, что это подделка" регулярно забивал страницы раздела с действительно опасными для коллекционера подделками.
Нумизматический мусор, лишь имитирующий редкую монету, сделанный новорезанным на коленке штемпелем не обманет коллекционера, у него другие, сувенирные цели,
Полностью согласен. Их называю Микки-Маусами. Кого они могут обмануть? И в чем ценность книги, чему она может поучать, если они систематически торгуют перерезками? Почему Семенов, для начала, не поучит своих экспертов? А может, ему самому стоит поучиться?