Якобашвили М.М. "Чеканка фальшивой истории: о попытках фальсификации прошлого с помощью монет". Противостояние Запада с Россией происходит сегодня в том числе средствами нумизматики. Точнее, именно здесь, в нумизматическом инфополе, этот процесс длится уже не первый десяток лет. Идет настоящий крестовый поход против памяти как о Второй мировой войне, так и о Великой Отечественной войне. Цель - поменять общественное мнение об итогах Второй мировой войны. Тактика простая: подменить и очернить подлинные факты, чтобы не дать возможности молодому поколению узнать истину о том, кто внес решающий вклад в разгром фашистской Германии, милитаристской Японии и их союзников. Подробнее:
У стран, которые попали в зону влияния "Allied Forces" второго фронта и у самих этих стран всегда была политика прославления только своих ребят. Чем больше лет проходит, тем больше они только на этом и концентрируют своё внимание. В России много монет, где только советская армия показана победителем, потому что собственно только мы и сражались с фашистами с нашей стороны. У запада мало побед, где они могут героизировать только своих ребят. И в общем эта тенденция у них только усиливается. Особенно в последние годы из-за политики (их победа в холодной войне, как они считают, 90-е). И объективности ждать со стороны Запада никак не стоит. Как и радоваться тому, что иногда у нас взгляды совпадают - это всегда не на долго. В свете объективности, не мешало бы на Российских монетах увидеть не только совместные позитивные моменты связанные с временными союзниками, но и с тем что "союзники" тварили до и после нашего с ними медового месяца... Похоже история никогда не может быть полностью объективной в общем, и в бравурной области нумизматики в частности.
Монетная чеканка с древнейших времён служила целям государственной пропаганды. Поэтому всерьёз смешивать историю и пропаганду (тем более, что и "борьба с фальсификацией истории" сама по себе пропагандистский штамп, и "фальсификация" - жупел, используемый в политических целях) не приходится. Негодование автора статьи по поводу неодинаковых подходов к отображению истории у различных наций выдаёт человека, не читавшего занятнейшей книжки М. Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира", иначе бы он понимал, что дело отнюдь не в "крестовых походах" и даже не в мировой войне, как таковой. С другой стороны, автора можно и понять: для таких конформистских высказываний сейчас самое время.
Лично меня, как историка, весьма огорчают некоторые фразы в данной статье... На монете передана (почти полностью) фотография, сделанная советским военным корреспондентом в мае 1945 года во время штурма рейхстага. Оригинальное фото легко находится в Сети на десятках сайтах. На фото (и, соответственно, на монете) - бегущие советские солдаты и офицер, летящие семь самолётов - советские фронтовые бомбардировщики Ту-2, справа - советский танк Т-34, на котором даже видна ромбическая маркировка личного номера машины в подразделении...
Спасибо, очень интересно. Ошибки бывают, да и соблазн выдать желаемое за действительное иногда велик, поэтому человек мог и не проверить... В принципе, по-человечески понять можно. Но, конечно факты должны были быть вскрыты, в итоге. Спасибо вам за это.
Памятный выпуск 2005 - Битвы Второй мировой войны Монетный двор PM Pobjoy, Суррей, Великобритания Комментарии: Лицевая сторона: Советские солдаты и танк с самолетами, стреляющими по «рейхстагу», зданию парламента (1894 г.) немецкого 3-го рейха (16 апреля - 2 мая 1945 г.) внизу (номинал) 1 доллар (доллар) легенда: (вверху, тема) БИТВА ЗА БЕРЛИН Оборотная сторона: Герб (1960 г.) с национальным девизом: ЕДИНСТВО, СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ легенда: (вверху, название государства) РЕСПУБЛИКА СЬЕРРА-ЛЕОНЕ (внизу, год) 2005 г.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
МНС пишет: На фото (и, соответственно, на монете) - бегущие советские солдаты и офицер , летящие семь самолётов - советские фронтовые бомбардировщики Ту-2 , справа - советский танк Т-34 , на котором даже видна ромбическая маркировка личного номера машины в подразделении...
Уважаемый МНС, это мы видим, а человек за бугром посмотрит на монету - увидит: летят какие-то самолёты, бегут какие-то бойцы, едет какой-то танк! А почему бы для чеканки монеты не взять, допустим, вот эти фото:
Уважаемый Егорка, а что, если посмотреть всю серию монет и обнаружить, что ни на одной из них национальная принадлежность изображённых воинов не обозначена, что это такая концепция? Не догадываетесь, почему?
МНС пишет: Лично меня, как историка, весьма огорчают некоторые фразы в данной статье... (...) На фото (и, соответственно, на монете) ... справа - советский танк Т-34...
Это не Т-34, это, вероятно, ИС-2. Достаточно сравнить количество и расположение катков. (слева Т-34, справа ИС-2) Историку не пристало делать заявления, не проверив фактологию. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
МНС пишет: На монете передана (почти полностью) фотография, сделанная советским военным корреспондентом в мае 1945 года во время штурма рейхстага.
Кстати, не очень верится, что это реальное фото, тем более, сделанное непосредственно во время штурма. Слишком уж все красиво: тут тебе и цепочка солдат (больно уж расслабленных для реального штурма), и танк, и красивый, как на параде, ровный строй самолетов ("удачно" попавший в кадр)... Думается это либо постановочный кадр (в лучшем случае), либо вообще фотошоп фотомонтаж (в худшем). Что, кстати, доказывается приведенными вами же 2 вариантами, на одном из которых цепочки солдат (очевидно, вставленных позже) нет, а на их месте сгоревшая автотехника. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Насчёт танка - согласен. На первом фото было плохо видно, пришлось поискать оригинал картинки () и осветлить фрагмент. О том, что это советский фотошоп было выяснено ещё 9 лет назад. Танк, солдаты с фрагментом стены (которой нет рядом с этим углом рейхстагом) и самолёты, судя по всему, вклеены. Однако картинка оказалась столь удачно сделанной, что её даже раскрасили и в одном ролике на ю-тюбе выдали за фрагмент кинохроники штурма. Не удивлюсь, если кто-нибудь из филокартистов покажет и подобную открытку...
Но суть от этого (какой именно модели вклеен танк) мало меняется - получается, что на монете изображены советские воины и советская техника, а это полностью опровергает тезис, озвученный в статье. Вообще, основываясь на цифрах из обсуждаемой работы, совершенно легко прийти и к прямо противоположным выводам. Ведь, если они верны ("советскими войсками было разгромлено 607 дивизий противника (75% от общих потерь нацистской Германии и ее сателлитов в годы войны)" , то 25% немецких дивизий были разбиты силами западной коалиции. Но СССР и РФ из 193 монет, посвящённых Второй мировой войне (см. статью), упомянула о странах коалиции всего на 8 монетах (по крайней мере, их фото приведены), что составляет всего чуть выше 4% и, соответственно, более чем в 6 раз принижает вклад англо-американских войск.
"При этом ни на одной из монет, отчеканенных в США, Великобритании, Канаде, нет даже упоминания о Советском Союзе, его роли во Второй мировой войне". При этом ни на одной из монет (но, может, я ошибаюсь?), отчеканенных в СССР и РФ, нет даже упоминания о роли во Второй мировой войне целых 46(!!!) стран - членов антигитлеровской коалиции (Польша, Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия, Непал, Эфиопия, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Греция, Югославия, Тува, Монголия, Филиппины, Гондурас, Китай (правительство Чан Кайши), Мексика и Бразилия.) или объявивших войну Германии (Панама, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Сальвадор, Гаити, Никарагуа, Гватемала, Куба, Аргентина, Чили, Перу, Колумбия, Иран, Албания, Парагвай, Эквадор, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Либерия, Боливия) - и ещё 5 стран, присоединившихся/переметнувшихся "в процессе" (Ирак, Королевство Италия, Румыния, Болгария и Финляндия) и ставшими нашими союзниками. Какой простор для творчества для художников Гознака и Госбанка и потенциальное море работы для обоих монетных дворов. На годы вперёд... Я не сомневаюсь, что сил и возможностей нарисовать и начеканить хватит. Вот только если задуматься о коллекционерах - сколько из них сможет себе позволить всё это собирать? Ведь простым мельхиором не обойдутся - для красоты шайбы-"пруфы" из злата-серебра начнут эмитировать.
МНС пишет: Насчёт танка - согласен. На первом фото было плохо видно
Да ладно, и так видно... вы же даже ромб на башне разглядели )))
Цитата
МНС пишет: О том, что это советский фотошоп было выяснено ещё 9 лет назад... Танк, солдаты с фрагментом стены (которой нет рядом с этим углом рейхстагом) и самолёты, судя по всему, вклеены.
Странно, что понадобилось (2014-1945=) 69 лет, чтобы увидеть то, что видно сразу и невооруженным взглядом.
Цитата
МНС пишет: ... самолёты, судя по всему, вклеены.
Цитата
МНС пишет: На фото (и, соответственно, на монете) ... летящие семь самолётов - советские фронтовые бомбардировщики Ту-2
Кстати, по таким мелким изображениям и под таким ракурсом и не различить - это могут быть как Ту-2, так и Пе-2, они внешне довольно похожи, оба выпускались довольно большими сериями, и оба, если не путаю, применялись в Берлинской операции.
Цитата
МНС пишет: ... выдали за фрагмент кинохроники штурма.
Это известное фото Евгения Халдея, во всех источниках указана дата съемки 8 мая 1945 г. - т.е., штурм давно закончился. Да и работа называется "".
Цитата
МНС пишет: Но СССР и РФ из 193 монет, посвящённых Второй мировой войне (см. статью), упомянула о странах коалиции всего на 8 монетах (по крайней мере, их фото приведены), что составляет всего чуть выше 4% и, соответственно, более чем в 6 раз принижает вклад англо-американских войск.
Вообще, большинство упомянутых 193 монет СССР и РФ посвящены все-таки не ВМВ (сентябрь 1939- август 1945), а именно Великой Отечественной Войне (22.6.1941-9.5.1945), поэтому такой подсчет пропорций некорректен, имхо. Вклада англо-американских войск в победу СССР в ВОВ практически не было.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Название указано верно, но вот ссылка у Вас (как, впрочем, и у меня) на оригинал подкачала. Да и назывался он, как видно из подписи, первоначально по другому - "Бои закончились. Тишина". Судя по всему, вот первоначальный родной кадр (но уже с неправильным названием), так как устроители сайта ссылаются на хранение - Евгений Халдей. Война окончена. Дата съемки: 8 мая 1945. Разрушенный Рейхстаг. Место съёмки: Германия, г. Берлин, пл. Республики. Источник: МАММ / МДФ. То есть "Мультимедиа арт музей, Mосква / Московский дом фотографии" (г. Москва, ул. Остоженка, д. 16).
И тут всё становится понятно и с солдатами, и с танком, и с самолётами.... Который оказался всего один, да и тот напоминает "кукурузник"... В Сети легко находится история о том, что фото Халдея иногда ретушировались (это про случай с фотографированием на рейхстаге "своего" Знамени Победы, когда у помогающего бойца на руке было видно два предмета, напоминающих часы, и один при публикации этого фото в ТАСС пришлось замазать, дабы не дать возможности обвинить советского солдата в мародёрстве). Были у этого фотографа и постановочные кадры, в том числе знаменитый "Объявление о начале войны" - , когда людей на Никольской улице снимали уже осенью (а не 22 июня, как пишется в большинстве источников), и это хорошо видно по одежде...
А вот уже вариант с танком и самолётами, со ссылкой на тот же музей - Война окончена. 8 мая 1945 г. 1945. Халдей Е.А. Автор: Халдей Евгений Ананьевич (23.03.1917- 06.10.1997) Название: Фотография. Война окончена. 8 мая 1945 г. Датировка: 1945 Материал, техника: бумага FB; отпечаток серебряно-желатиновый Коллекция: Фонд Ю. Рыбчинского и Э. Гладкова
Москвичи могут ознакомиться лично и подтвердить один из фактов, или оба сразу - какие именно фото выставлены. Указанные фамилии наводят на мысль об авторстве "танко-самолётной" инсталляции. Солдат на фото присобачил кто-то уже позже...
В общем, как говорится "скандалы, интриги, расследования"... Насколько мне известно, оригиналы фото лежат в Красногорске, в Российском государственном архиве кинофотодокументов. Желающие устанавливать историческую правду должны начинать свой путь оттуда...
Цитата
Агрегатор пишет: .... такой подсчет пропорций некорректен, имхо.
Неужели Вы не поняли, что я прикалываюсь? Вообще любой подобный подсчёт некорректен и просто служит инструментом, позволяющим "доказывать" правильность диаметрально противоположных точек зрения. Демагогия в чистом виде. В обсуждаемом случае - ещё и отлитая на века в печатном слове.
МНС пишет: Название указано верно, но вот ссылка у Вас (как, впрочем, и у меня) на оригинал подкачала. Да и назывался он, как видно из подписи, первоначально по другому - " Бои закончились. Тишина "
Халдей, как фотограф, был очень известен, но я, если честно, никогда особо не интересовался специально его работами - то есть, видел многие, но не задумывался и не знал, кто автор (ну, кроме фото с рейхстага со знаменем Победы). Так же и с этой фотографией: видеть раньше видел, но никогда пристально не рассматривал, и ее названия, и даже кто автор - не знал.
Цитата
МНС пишет: Судя по всему, вот первоначальный родной кадр ... И тут всё становится понятно и с солдатами, и с танком, и с самолётами.... Который оказался всего один, да и тот напоминает "кукурузник"...
Честно говоря, и на этом "родном" кадре самолетик выглядит подрисованным.
Между прочим, на этом изображении, вероятнее всего, По-2 (хотя силуэт напоминает и другие существовавшие модели бипланов, но к концу войны они уже мало встречались). До войны он назывался У-2 и применялся, в том числе, и в сельском хозяйстве (для опыления полей и т.п.). Поэтому иногда его действительно называли "кукурузником" или "огородником", но его прозвище "кукурузник" было не самым ходовым, так как его применение в качестве самолета сельхозавиации было не основным (да и массовая сельхозавиация появилась после войны). Основным его применением было первоначальное обучение летчика, отсюда прозвище "летающая парта". А другое очень распространенное (особенно на фронте) его прозвище - "этажерка". А "кукурузником" все-таки гораздо чаще называли Ан-2, который появился уже после войны.
Цитата
МНС пишет: Неужели Вы не поняли, что я прикалываюсь?
Да, я и сам люблю прикалываться. Большая часть моих постов на этом форуме написана исключительно ради прикола (и этот тоже)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
МНС, Вот интересно, а почему именно штурм рейхстага является апофеозом, заключительным моментом, столь значимым фактом в советской историографии. Рейхстаг ведь это парламент, который с 1933 года не существовал, в Рейхстаге во время войны почти все окна замуровали, и здание служило бомбоубежищем. AEG производило в нём электронные лампы. В Рейхстаге также был обустроен госпиталь, а в его подвальные помещения переехало родильное отделение клиники «Шарите». Так же как и штурм Зимнего дворца, штурм Рейхстага несет больше идеологическое значение, чем стратегическое. В Рейхстаге не было ни штаба, ни рейхсканцелярии, ни руководящего органа НСДАП.
, то 25% немецких дивизий были разбиты силами западной коалиции. Но СССР и РФ из 193 монет, посвящённых Второй мировой войне (см. статью), упомянула о странах коалиции всего на 8 монетах (по крайней мере, их фото приведены), что составляет всего чуть выше 4% и, соответственно, более чем в 6 раз принижает вклад англо-американских войск. 
