Уважаемая Лохушка, поясните, пож-та, что с этим "изделием" не так. Ещё бы вес узнать. Если бы попросили меня по этим фото определить на подлинность, то я бы сказал, что мне монета нравится. Его принесли на экспертизу и уже есть по нему чёткий вердикт? Если действительно монета окажется подделкой, то надо признать, что уровень очень высокий.
Они появились массово или это всё-таки пока единичный случай? Его принесли на экспертизу и оплатили её стоимость? Т.е. по нему должно быть заключение? Хотелось бы ознакомиться, если будет такая возможность. Вы сами в руках держали?
Сергей Петрович пишет: Уважаемая Лохушка, поясните, пож-та, что с этим "изделием" не так. Ещё бы вес узнать. Если бы попросили меня по этим фото определить на подлинность, то я бы сказал, что мне монета нравится. Его принесли на экспертизу и уже есть по нему чёткий вердикт? Если действительно монета окажется подделкой, то надо признать, что уровень очень высокий.
Уважаемые форумчане!
Потому и создала тему, чтобы Вы были внимательны при приобретении подобных монет по картинке.
Это - как раз то, что называется - "фуфел", то есть - подделка с целью обмана коллекционеров. А не "сувенир".
Конечно вес в пределах нормы (а она, норма, весьма варьирует). Проба возможно чуть выше.
Сергей Петрович пишет: Его принесли на экспертизу и оплатили её стоимость? Т.е. по нему должно быть заключение? Хотелось бы ознакомиться, если будет такая возможность. Вы сами в руках держали?
Я сама видела вблизи и попросила фото.
"Дьявол" всегда кроется в деталях. Вернее - в нюансах технологического отличия чеканки и штамповки.
К моменту, когда изделия донесли на экспертизу, они уже побывали у очень многих специалистов. И вердикт был уже известен. Поэтому заключение делать не стали (просто выкинуть на ветер 10.300 рублей...).
Будут другие фото и другие изделия.
Из "юбилейки", как я на слух поняла, делают почти все.
"Дьявол" всегда кроется в деталях. Вернее - в нюансах технологического отличия чеканки и штамповки . Давлёнки Вы наверное имели в виду . Угробить экземпляр чтобы клонировать это сильно .
Однако жжж. Спасибо, Лохушка))) Лет через пять, а то и раньше, уровень подделок возрастёт так, что, возможно, даже специалистам будет трудно отличить копию от оригинала. А лет через пятнадцать-двадцать, опасаюсь, останется не больше десятка "старых" нумизматов, которые смогут это сделать.
И ещё: мне кажется, что можно было бы открыть тему "Колонна" в обсуждении монет и дать ссылку на эту тему, поскольку, кмк, не так часто заходят в эту рубрику.
Сергей Петрович пишет: Лет через пять, а то и раньше, уровень подделок возрастёт так, что, возможно, даже специалистам будет трудно отличить копию от оригинала. А лет через пятнадцать-двадцать, опасаюсь, останется не больше десятка "старых" нумизматов, которые смогут это сделать.
Качественные фуфела производят очень давно и в разных местах. И все они всё равно имеют отличия от оригиналов. Бывает даже, что подделки отличаются тем, что... "красивее" оригиналов.
водолей пишет: Простите, а в чём заключается принципиальная разница между чеканкой и штамповкой? Я в механике не силён, а в сети ничего о разнице не нашёл...
Можно почитать у Семенова.
Я, уж тем более - не сильна в технологии. И, возможно есть еще разное использование понятий. Как я поняла (возможно неверно, поэтому прошу сильно не осуждать), при штамповке используется очень сильно разогретая заготовка, почти начавшая плавиться. Тогда можно производить удар гораздо меньшей силы, чем при чеканке, и это позволяет использовать данный метод для производства в кустарных условиях.
Но, при этом, не достигается та же глубина рельефа. И, из за состояния заготовки (металла), нет характерного чеканного блеска, особенно в защищенных местах.
Есть горячая штамповка, есть холодная. Холодную штамповку могут называть и чеканкой. Что именно имел в виду Семенов не понятно.
Цитата
Лохушка пишет: Можно почитать у Семенова. Я, уж тем более - не сильна в технологии. И, возможно есть еще разное использование понятий. Как я поняла (возможно неверно, поэтому прошу сильно не осуждать), при штамповке используется очень сильно разогретая заготовка, почти начавшая плавиться.
Уважаемой Лохушка спасибо за тему. Конечно настораживает, что монета очень красивая, прям вся такая как новенькая, но это хорошо, когда уже заранее знаешь, что монета "левая"... Тоже с интересом бы взглянул на фото и других подобных эксземпляров, если будет возможность.
Как я поняла, оно давно такое. Просто это - именно фуфела, а не сувениры из Китая.[/QUOTE] Тут и так видно, что это не сувениры! Просто, 20 лет назад таких фуфелов не было! С уважением, Егорка.
Нормальная монета (если подделка не отличается от оригинала - значит это оригинал ) , господин писатель Семёнов теоретик ( чеканка штамповка а тем более в горячем виде повеселила) . Госпожа Лохушка Вас ввели в заблуждение - количеством якобы одинаковых монет . Я подделок колоны хороших не видел и это не значит что их нет . Видел другие и они весьма хороши , но есть нюансы .
1. Он описывает "жидкую штамповку". "На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается жидкий металл. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним. После остывания верхний инструмент отжимается, и с изделия удаляется застывший в приемнике металл."
Как таким образом можно получить монету, я представить не могу. Если кто-то может, объясните эту "жидкую штамповку".
2. Он описывает горячую штамповку. "В штамповочном производстве используется технология горячей штамповки, когда заготовка нагревается до близкого к температуре плавления значения и становится намного более пластичной. Горячая штамповка широко используется фальсификаторами".
