Господа! На соседнем ресурсе возник спор, бывают ли монеты внешне напоминающие золотые, держащие вес и размер но выполненные из какого либо другого сплава и лишь покрытые золотом? Если у кого есть картинки с такими примерами то прошу показать.
Тут бы для начала физику-химию вспомнить... Для того, чтоб монета держала одновременно и вес и геометрические размеры, необходимо, чтоб плотность металла была идентичной (максимально близкой) золоту. Вот и нужно смотреть, какие из доступных и относительно дешевых металлов (сплавов) находятся в этом диапазоне.
Уважаемый golub1978, спасибо за помощь но тамошний форумчанин отказался искать правду и потёр пол темы с моими и своими сообщениями:))) Вот что успел сохранил...
Соответственно, для того, чтоб монета имела массу, аналогичную массе оригинальной золотой монете и при этом были соблюдены все геометрические размеры (объем), плотность должна быть идентичной. Это вытекает из вышеприведенной формулы.
Таблица плотностей металлов и сплавов, которую нарыл в гугле (к сожалению, за полную достоверность сведений поручиться не могу, но какие величины со школы помню, те совпадают):
Смотрим... у золота плотность 19320 кг/м3. Ищем наиболее близкую, находим - вольфрам (19350 кг/м3), платина (21450 кг/м3), плутоний (19250 кг/м3) ну и где-то близко уран (19040 кг/м3). Очевидно, что платина, уран и плутоний отпадают. Не знаю, насколько доступен и дешев вольфрам и насколько он поддается технологической обработке, но теоретически он подходит:)
Вольфрам то конечно дешёвый (вон он в каждой лампочке) но температура плавления и твёрдость кмк не позволит полноценно отчеканить монету в "домашних" условиях:)
mivele пишет: Вольфрам то конечно дешёвый (вон он в каждой лампочке) но температура плавления и твёрдость кмк не позволит полноценно отчеканить монету в "домашних" условиях
Он-то в каждой лампочке, но сколько там та спиралька весит... Так что для меня пока не очевидна его дешевизна))) А то, что с ним работать будет гораздо сложнее (если вообще возможно), чем с мягким золотом, то это тоже очевидно.
Кстати, не все металлы платиновой группы такие же дорогие, как платина, мне кажется (а смотреть уже лень, поздно:oops:). А плотности должны быть плюс-минус в одном диапазоне. Так что, возможно, еще один вариант))
Я не Алексей, можно просто по нику обращаться:) Нет, вопрос Ваш заключался в предоставлении картинок подобной монеты. А мы выясняли в принципе, может ли такая монета теоретически существовать)))
Не обязательно искать полностью соответствующую плотность. Допустим диаметр и вес может быть таким же как у оригинала но толщина допустим чуть больше и тогда подойдут ещё какие нибудь металлы:)
mivele пишет: Не обязательно искать полностью соответствующую плотность. Допустим диаметр и вес может быть таким же как у оригинала но толщина допустим чуть больше и тогда подойдут ещё какие нибудь металлы
Так, безусловно, может быть... Но в начале топика прозвучала фраза "держащие вес и размер", и я понял, что абсолютно все размеры должны быть идентичны - диаметр и толщина. А если толщина может гулять, тогда другой металл подобрать проще... Правда, если делать копию из того же свинца, то при аналогичном диаметре, чтоб добиться нужной массы, толщина монеты должна быть больше оригинальной в 1,7 раза, что будет бросаться в глаза.
В конце 80-ых - начале 90-ых лично видел позолоченную вольфрамовую пятёрку Николая-II. Вес и размер держала, "на ребре стояла" - только давала черноту на ляпис (в поцарапанном месте). Как и где делали - не знаю. В то время ещё "гуляли" фальшаки из золота более высокой пробы - по слухам "техничку" подобным образом легализовали.
Вольфрам очень дешев (1,5-2,0 руб. за 1 грамм), его особенностью является то, что он очень хрупкий. Поэтому при штамповке, чтобы получить качественное изображение мелких деталей на поверхностях монеты, на ней должен быть достаточный слой позолоты. Со слитками проще.
Да и плавить вольфрам на коленке его не очень-то получится. Во всех обзорах "китайской аферы с золотыми банковскими слитками" говорится, что без крупного промышленного производства не обходится именно в силу сложностей технологии. Болванку (параллелипипед из вольфрама) можно заказать хоть по интернету, с этим проблем нет. Вопрос в том, как на эту болванку нанести слой золота. Ведь должна быть не позолота, а именно слой настоящего золота нужной пробы. Хотя, все эти обзоры появляются как правило на конспирологических сайтах, то есть доверия полного у меня по-прежнему нет. Как и представленные фото, их происхождение тоже сомнительное. Источники не авторитетные, а так, сенсационные ролики на ютьюбе.
На первом фото даже без сверла видно, что со слитком "что-то здесь не так". Слитки небольшого размера, которые я видел, ничем по качеству изготовления не отличаются от современных монет, вроде Георгия. На фото может быть вообще не золото, а золотая обманка вроде цыганских перстеньков, обычная сувенирная продукция, которая вряд ли введет профи в заблуждение )
Ну, этот пятирублевик по массе будет достаточно не дотягивать (при диаметре и толщине монеты, как у оригинальной), либо будет достаточно толще (при массе и диаметре, как у оригинальной). Тут без вариантов.
Несомненно, ведь это подделка для обращения, но речь в ветке идет, если я правильно понял, о точном соответствии веса и размеров, чего можно достигнуть только с вольфрамом или ураном.
Вольфрам-рениевые сплавы, вроде как дают пластичность при комнатной температуре, но рений он же дорогой и редкий, думаю, что экономическая целосообразность - нулевая, да и может он вообще считается каким-нибудь стратегическим. В разы дешевле и легче просто отлавливать нумизматов возле клубов и отнимать у них готовые золотые монеты ))))
Я слышал рений добавляют в платину для повышения стойкости (в дорогущие платиновые перья для коллекционных чернильных ручек), но может это и просто маркетинговая сказка.
mivele пишет: забанят меня на том сайте за такое сообщение или просто потрут?
Боюсь, что они не знают о том что Вы являетесь Лауреатом 2013г., так что всего ожидать можно.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Боюсь, что они не знают о том что Вы являетесь Лауреатом 2013г., так что всего ожидать можно.
Это понятно что не знают да и это не должно влиять никак Просто должны быть какие то человеческие принципы как мне кажется. Поста моего уже там нет, нашли в себе мужество не признать ошибки и просто потёрли:)
Опять конспирологический сайт с теми же самыми картинками как и в посте юзера OKN ))) Почему о факте продаж таких монет нет информации в любом нумизматическом журнале?
Что касается сплавов. Вот наши гостовские сплавы, точнее инфы быть не может, люди им просто торгуют. Смотрите в таблице плотность. . Даже если вы возьмете самый плотный сплав, все равно до чистого металла далековато, и вес монеты при сохранении объема (т.е. линейных размеров) будет ниже.
