Сарат пишет: Фото бы получше А так хороший правильный рубль Гурт и вес решит все
У меня была возможность изучить пару рублей "бирюзы", гурт и вес которых соответствовали норме.У этого высококачественного фуфла есть два недостатка - это более высокая проба и своеобразное состояние поля, которое можно определить только при просмотре "в живую". Дополнительно могу еще порекомендовать обратиться к экспертам "МиМа", у которых есть опыт определения подобного фуфла.
Понятно. Т.е. гурт можно не смотреть, с ним они справились правильно?
Цитата
nazartst пишет:У этого высококачественного фуфла есть два недостатка - это более высокая проба и своеобразное состояние поля, которое можно определить только при просмотре "в живую".
Я понимаю, что формализовать что не так с полем, сложно вербально. Но все же, в чём там своеобразие поля?
Описать словами это не так просто. Разницу состояния полей видно тогда, когда есть возможность сравнить "в живую" поле двух штемпельных рублевиков, один из которых подлинный, а другой фальшак,
[QUOTE]wwww1111 пишет: Понятно. Т.е. гурт можно не смотреть, с ним они справились правильно? [QUOTE] Ага , и с гуртом ранних Екатерин тоже справились ! И вааще - бывают удачные экземпляры , а бывают ....
Верно, у бирюзовских экземпляров гурты абсолютно никаких нареканий при осмотре не вызывают-там в глаза бросается своеобразность блеска (очевидно из-за технологии "чеканки" и пробы серебра) и состояние поля (хотя на отдельных его монетах присутствуют явные следы чистки штемпеля-на обсуждаемом они тоже есть) , НО, я практически уверен, что он сам или ближайшее его окружение очень внимательно сейчас читают эту тему (деньги он возвращал безропотно, но очень навязчиво пытался узнавать, чем вызваны подозрения экспертов, что не так, собирал всю инф-ию по крупицам-теперь стало понятно для чего).
П.С. блеск на оригинальных рублях 18в. может быть как отливами, так и переливами, на 19в преимущ-но переливами (тот самый бегающий "лучик"),это так к слову.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Блеск, поле ... У изделий позиционируемых в более низкую ценовую категорию ни блеска ни цвета и поле поди пойми благодаря чему такое - чистке или происхождению.
wwww1111 пишет: Я понимаю, что формализовать что не так с полем, сложно вербально. Но все же, в чём там своеобразие поля?
Постом ниже очень правильная формулировка. Мне не приходилось держать монет из этой серии, но я могу подписаться под каждой буквой вот этого поста. Здесь просто и емко всё схвачено.
Цитата
globaldjs пишет: Я видел их тоже. Из-за неровного вогнутого поля cartwheel effect не "такой". Блеск "плавает", а не крутится. Кстати, это видно и по фото ТС.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: А не надо брать монеты в состоянии, не позволяющем установить подлинность.
Абсолютно верно! Кстати, не всем удается это растолковать. Очень много вроде бы коллекционеров, которые совершенно не понимают, зачем вообще собирать монеты в сильном состоянии (без фанатизма).
А уж сколько приходилось общаться с коллекционерами, собирающими только дырявые монеты. Их аргумент: "зато эти точно подлинные..."
wwww1111 пишет: Я понимаю, что формализовать что не так с полем, сложно вербально. Но все же, в чём там своеобразие поля?
Постом ниже очень правильная формулировка. Мне не приходилось держать монет из этой серии, но я могу подписаться под каждой буквой вот этого поста. Здесь просто и емко всё схвачено.
Цитата
globaldjs пишет: Я видел их тоже. Из-за неровного вогнутого поля cartwheel effect не "такой". Блеск "плавает", а не крутится. Кстати, это видно и по фото ТС.
Почему-то никого не смущает отсутствие следов мешкового сохрана у этой монеты. А если знать хоть немного технологию их производства, то нетрудно понять, что такого быть не могло в принципе. Сразу же из под пресса монета летела в корзину или какую другую тару, соприкасаясь со своими предшественницами...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Вот такая монетка проходила на Синконе : В начале,было,"выглядывал" "одноштемпельность",но всякие тупые вопросы:а что с нижней частью левой гасты буквы "М" (монета) и с полным "заласточкованием" правой гасты буквы "М" в "Б.М.",и многое другое,направляют мысли к самым печальным выводам
DAP пишет: Этот бирюза только серебряными монетами занимался? А медными? Я как то недавно медый пятак покупал у весьма похожего ника на молотке..
про "бирюзу " в свое время говорили мне:" А ты знаешь "бирюзу", такой супер авторитетный продавец на молотке и монеты у него супер!!!!!!!" Как все обернулось, посматривал у него на многие монеты..... но ценник..... и в уме не было что подделки....
P/S сорри за флуд, обсуждать людей конечно некрасиво.
Я так понял основным проколом фуфлогона было высокопробное серебро.. а что мешает набрать ломовых монет вылить заготовку и ага... скоро видимо (если не уже) такое появится.. я боюсь что вообще такими темпами.. скоро фуфло будет неотличимо от оригинала..
вот, к слову сказать, тоже рубль бирюзы, выставлялся им в своё время.. Какие будут мнение господа (по картинке, не предвзято, если не знать, кем продавалось)?
П. С. Неужели даже "штриховое" серебро смогли воспроизвести?
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altairus пишет: Какиебудут мнениегоспода (по картинке,
По картинкам очень сложно "не предвзято". Цвет, блеск, текстура поверхности не видны.
Если говорить за себя, то, именно с учетом написанного строчкой выше, я бы воздержался покупать такой рубль только по картинке. Тем более, что вид поля настораживает. Но если бы эта монета, с такими картинками, выставлялась бы на каком то солидном ресурсе - наверное понадеялся на репутацию ресурса.
И вааще - бывают удачные экземпляры , а бывают ....
