Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
О разновидностях рубля 1818 года.
 
О разновидностях рубля 1818 года.

О разновидностях российских серебряных монет первой половины XIX века сказано и написано многое. Каждому более или менее опытному коллекционеру известно, что количество поштемпельных вариантов исчисляется в каждом году десятками и вряд ли поддаётся точному учёту. Поэтому большинство коллекционеров, отважившихся на подбор разновидностей, включает в свои собрания только систематические [1] разновидности этих монет и обычно пропускает их многочисленные поштемпельные вариации.
[1] Определение систематических разновидностей, как «имеющих значительные отличия… появление которых… носит… преднамеренный характер…» впервые дано в моей книге Российские серебряные монеты 1832 – 1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог. Пермь. 2007.

И это правильно, поскольку нельзя объять необъятного – даже при безграничных (а многие ли могут этим похвастаться?) финансовых возможностях для осуществления поставленной цели просто не хватит времени на поиск и изучение материала, если только не ограничиться какой-то очень узкой темой.

Рубли 1818 года тоже весьма богаты разновидностями. Ещё в 1910 году известный коллекционер серебряных рублей XIX века оружейный мастер Константин Кочерегин в своём каталоге редких вариантов рублей XIX века, опубликованном в журнале «Старая монета», сообщил, что имеет до 38 (тридцати восьми) вариантов рублей с этой датой, что в этом типе уступает только 1817 году, насчитывавшему тогда аж 48 разновидностей. И это – по данным 1910 года. Разумеется, с тех пор немало воды утекло и количество разновидностей могло только вырасти. К примеру, в 1817 году, из трёх известных сегодня вариантов рубля с ошибкой в гуртовой надписи («28» вместо «82» в весе) у Кочерегина описан только один; нет у него и описания довольно редкого рубля 1818 СПБ-ПС с перегравированными из «СП» инициалами минцмейстера. Как и многих других редких и не очень редких монет.

Разумеется, не все разновидности равноценны. Наиболее интересными среди них, очевидно, являются варианты по рисунку гербового орла, а также по инициалам минцмейстеров. Оба признака на рублях 1818 года представлены в полном разнообразии.

*****

Прежде, чем описывать разновидности этих рублей, необходимо дать точное описание разновидностей орла, поскольку, как показывает практика, именно здесь происходит немало ошибок и недоразумений, причём на самом высоком аукционном уровне. Если идентификация орла третьего типа (1817 – 1826 годов) не вызывает обычно никаких трудностей, поскольку трудно не увидеть крупную выпуклую корону и приближенный к дате хвост орла из крупных перьев, то в отличиях орлов первого (1810 – 1818 гг.) и второго (1812 – 1818 гг.) типов путаются даже эксперты известных аукционов.

Наибольшее число ошибок идентификации замечено при определении очень редкого рубля 1818 года с орлом образца 1810 года – с так называемым «коротким скипетром», а потому очень важно знать характерные признаки орла именно этого типа (См. мою статью «Некомпетентность или мошенничество?» в журнале «Петербургский коллекционер» №4 (78 ) 2013).


Поэтому остановимся на этих отличиях подробнее:
Современные каталоги дают описание этих вариантов по-разному и с разной степенью надёжности определения разновидности, особенно – малоопытными коллекционерами.

Так, в каталоге Владимира Биткина при малоформатных фотографиях – в натуральную величину – всё описание сводится к словам «короткий скипетр» и «малая корона», что, в общем-то, для опытного коллекционера вполне достаточно, но может оказаться сложным ребусом для неофита.

В получившем в последние годы распространение базовом каталоге аукционного дома «Кoнрос» добавлено замечание о «коротком хвосте» и о выступающем втором пере правого крыла орла, что, наряду с фото в 150% натурального размера, позволит опытному коллекционеру легче определить этот вариант, но новичка неизбежно запутает ещё больше, поскольку перо это выступает у всех трёх типов орла, хотя и в разной степени, а короткий хвост имеет также и второй вариант (образца 1812 года), с которым обычно и путают орёл первого типа.

Важно заметить, что скипетр на монетах с орлом как первого, так и второго типа, часто имеет разную длину, от короткого, как на рублях 1810 – 1811 годов, до длинной, как у рублей с орлом третьего типа – именно в этом, вероятно, причина большинства ошибок идентификации. Как оказалось, не всегда одинакова она и на редкой разновидности 1818 года, что может вызвать ошибки при определении, а потому существование варианта важно донести до всеобщего сведения.


Очень чёткое описание различий между этими вариантами дано в каталоге Бату Садриевича Юсупова (Казань, 1999 год). И, хотя размеры и качество фотографий в этом каталоге тоже оставляют желать много лучшего, разобраться можно весьма просто, если иметь в руках довольно простые рубли 1811 года, на которых встречается только орёл первого типа, и 1815 года с единственно встречающимся орлом второго типа, поскольку Юсупов точно указал на наиболее важный момент для их определения.

Формулировка проста и красива: «Основное отличие рублей (образца) 1810 года от последующих в перьях левого крыла орла между обращёнными вверх и в стороны».
Также характерный рисунок имеют и хвостовые перья, а также некоторые другие детали.


В моём каталоге «Серебряные монеты Российской Империи 1701 – 1917 годов» издания 2010 года помимо увеличенных до 170% натурального размера фотографий, отдельно вынесен с ещё большим увеличением фрагмент крыла, имеющий решающее значение для идентификации, а также дано словесное описание отличий в рисунке перьев. Подобные сравнительные фото представлены и в настоящей статье.

Все известные ранее автору рубли 1818 года с орлом образца 1810 года, в том числе четыре экземпляра, проданные в последние годы на аукционах и один экземпляр из частной коллекции, чеканены одной парой штемпелей, что, в общем, характерно для монет данного уровня редкости [2], а потому у многих специалистов сложилось впечатление, что все рубли этой разновидности должны быть идентичны, и любое несовпадение с известными штемпелями является подделкой или ошибкой определения.
[2] Обследование нескольких десятков редких рублей с ошибками в надписях показало, что каждый такой вариант представлен лишь одной парой штемпелей


Некоторое время назад петербуржец Вадим Гладцын показал рубль этой разновидности с заметно более длинным скипетром, что сразу бросается в глаза. Тщательное сравнение штемпелей показало также, что у «новой» монеты чуть короче хвостовые перья орла, есть отличия в положении букв ПС относительно даты и самой даты относительно державы, а также слов МОНЕТА РУБЛЬ относительно орла, но самый главный признак – форма перьев левого крыла – соответствует орлу образца 1810 года, что однозначно позволяет причислить показанный рубль к редкому варианту. Оборотная сторона этой монеты тоже имеет некоторые отличия от штемпеля, которым чеканены оборотки остальных известных рублей этой разновидности.

Таким образом точно установлено, что эта редкая разновидность рубля 1818 года представлена, как минимум, двумя штемпельными парами.

*****
Теперь можно рассказать и об остальных разновидностях рубля 1818 года.

Самыми простыми из рублей 1818 года и примерно равными между собой можно считать рубли СПБ-ПС с гербовыми орлами второго (1812 – 1818 гг.) и третьего (1817 – 1826 гг.) типов.

Значительно реже встречаются рубли с ошибочно проставленными инициалами «СП» вместо «ПС» со вторым, и, особенно – с третьим типом орла.

Редко (достаточной статистики пока ещё нет, но на сегодняшний день автору известен только экземпляр из собственной коллекции) попадается рубль с орлом третьего типа и исправленными «СП» на «ПС» инициалами.

Очень редок рубль 1818 СПБ с орлом второго типа без инициалов минцмейстера, вероятно, не проставленных по ошибке.

****
В заключение можно добавить, что на сегодняшний день я не знаю ни одной коллекции, в которой были бы предстапвлены все описанные в этой статье рубли 1818 года.

*****

Автор благодарен Григорию Балашову и Вадиму Гладцыну за информационную помощь.

Изменено: Ярослав Адрианов - 04.02.2017 09:48:06
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот фото подобного редкого рубля 1818 г третьей штемпельной пары ( симбиоз тех двух о которых написано выше, а именно скипетр чуть длиньше, как на экземпляре Вадима Гладцына, а все остальное соответствует фото Конроса)
Изменено: ааю - 04.02.2017 16:14:39
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
[FILE ID=694379] [FILE ID=694380]Ещё фото
Изменено: ааю - 04.02.2017 18:12:34
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ааю пишет:
      [FILE ID=694379] [FILE ID=694380]Ещё фото

Спасибо за фото
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Редко (достаточной статистики пока ещё нет, но на сегодняшний день автору известен только экземпляр из собственной коллекции) попадается рубль с орлом третьего типа и исправленными «СП» на «ПС» инициалами.
Могу показать (картинки с форумов) еще 4 экземпляра )))
 
 
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Ярослав пишет:
Редко (достаточной статистики пока ещё нет, но на сегодняшний день автору известен только экземпляр из собственной коллекции) попадается рубль с орлом третьего типа и исправленными «СП» на «ПС» инициалами.
Могу показать (картинки с форумов) еще 4 экземпляра )))
       

Вот и хорошо - теперь и статистика какая-то появилась.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ярослав-Спасибо...Очень познавательно.
 
Ярослав, маленькая ремарка. Нет достаточных оснований полагать, что К. Кочерегин был оружейным мастером. Связано это с трудностями гуглоперевода с финского/шведского на русский. Да, во время Русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. он служил в Лейб-гвардии 3-й стрелковом Финском батальоне "оружейным мастером", но по-русски эта должность могла бы звучать иначе - например, "мастер по ремонту и обслуживанию артвооружения", но для точного определения нужен человек, знающий финский язык. Есть информация (опять же, с помощью машинного гуглоперевода с финского/шведского на русский), что в 1906 году коллежский регистратор 5-го класса К. Кочерегин служил чиновником в почтовом офисе Телеграфа в г. Турку.
https://www.geni.com/people/Konstantin-Pasternack/6000000013469942227

И по поводу разновидностей рубля 1818 года. Не знаю, будет ли интересна эта информация, но существует неописанная разновидность аверса 3-го типа - с "широкоплечим" орлом (на фото - справа). Встречается она реже, чем обычная, но всё же не является редкой. Простой подгравировкой штемпеля её объяснить, на мой взгляд, нельзя, так как разных штемпелей с "широкоплечим" орлом довольно много. Может быть, это другой контрпуансон?

Вот ещё несколько аверсов с "широкоплечим" орлом:

Все фото - с сайта АД "Александр".

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 01.03.2017 11:28:36
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Ярослав, маленькая ремарка. Нет достаточных оснований полагать, что К. Кочерегин был оружейным мастером. Связано это с трудностями гуглоперевода с финского/шведского на русский. Да, во время Русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. он служил в Лейб-гвардии 3-й стрелковом Финском батальоне "оружейным мастером", но по-русски эта должность могла бы звучать иначе - например, "мастер по ремонту и обслуживанию артвооружения", но для точного определения нужен человек, знающий финский язык. Есть информация (опять же, с помощью машинного гуглоперевода с финского/шведского на русский), что в 1906 году коллежский регистратор 5-го класса К. Кочерегин служил чиновником в почтовом офисе Телеграфа в г. Турку.

И по поводу разновидностей рубля 1818 года. Не знаю, будет ли интересна эта информация, но существует неописанная разновидность аверса 3-го типа - с "широкоплечим" орлом (на фото - справа). Встречается она реже, чем обычная, но всё же не является редкой. Простой подгравировкой штемпеля её объяснить, на мой взгляд, нельзя, так как разных штемпелей с "широкоплечим" орлом довольно много. Может быть, это другой контрпуансон?
 
Вот ещё несколько аверсов с "широкоплечим" орлом:
         
С уважением, водолей

Спасибо, Константин!
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ярослав,спасибо за интересную информацию!
У меня есть вот такой экземпляр.Я,так понимаю орел третьего типа.Может и он будет полезен для статистики?
Такое впечатление, что "ПС" поверх "С",ее остатки хорошо просматриваются.Так и не разобрался,есть ли такой вариант из представленных?

Изменено: Aleks63 - 20.03.2017 06:58:11
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aleks63 пишет:
Ярослав,спасибо за интересную информацию!
У меня есть вот такой экземпляр.Я,так понимаю орел третьего типа.Может и он будет полезен для статистики?
Такое впечатление, что "ПС" поверх "С",ее остатки хорошо просматриваются.Так и не разобрался,есть ли такой вариант из представленных?

Могу только предположить, что остаток буквы С справа вверху - это след неудачного первого удара пуансона - то есть брак при изготовлении штемпеля..
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Цитата
Aleks63 пишет:
Ярослав,спасибо за интересную информацию!
У меня есть вот такой экземпляр.Я,так понимаю орел третьего типа.Может и он будет полезен для статистики?
Такое впечатление, что "ПС" поверх "С",ее остатки хорошо просматриваются.Так и не разобрался,есть ли такой вариант из представленных?
Могу только предположить, что остаток буквы  С  справа вверху - это след неудачного первого удара пуансона - то есть брак при изготовлении штемпеля..

Спасибо!
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
рубль 1818 СП орёл второго типа

За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●