Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубль 1897 редкий соосность сторон на оценку, оценка редкого рубля
 
Всем добрый вечер вот такая казусная и интересная ситуация с таким рублём где соосность сторон вроде как всё порсто по каталогу Биткина редкость Р2

но там указана соосность сторон 180 градусов ! в моём случае соосность сторон 90 градусов т.е брак не описанный в каталоге и думаю встречается ещё реже чем 180 градусов. Проходы продаж точно такого брака не нашёл, рубль прошёл сертификацию в Америке NGC отличный АУ сохранность .К сожалению сайт не даёт мне скачать фотки моего рубля и потому заранее извиняюсь что оставляю ссылку с официального сайта чтобы могли увидеть его своими глазами ,это не реклама сайта

https://www.ngccoin.com/certlookup/5783975-005/NGCDetails/

Уважаемые эксперты помогите с оценкой такого интересного рубля ?

Заранее всех благодарю за внимание и ответы.
 
Это AU? Хм...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
180 градусов, раскрученный, общепризнанный косяк, потому он и ценится большим процентом собирателй,
цена вашей монеты, по мне, любителю браков, с учётом ау на слабе около 15 т.р.
Изменено: Малахов Ю - 20.02.2022 22:38:11
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Дело в том, что в Вашем случае (соосность близкая к 90 градусам) является всего лишь следствием ошибки при установлении штемпелей или результатом их сбоя в процессе использования. Подобные сдвиги под разными углами на рублях Николая II встречаются не редко.
А вот сдвиг в 180 градусов является результатом целенаправленной установкой штемпелей в таком положении на Парижском монетном дворе, в соответствие с традициями европейской чеканки. И это, видимо, произошло при настройке оборудования (там еще особенности гурта имеются в виде «прыгающих» букв). Но вскоре это несоответствие было замечено и устранено. Поэтому вариант со 180 градусным сдвигом и является зафиксированным в каталогах и расцененным как редкий.
Изменено: Eugenius - 21.02.2022 07:28:42
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
C AU это они конечно погорячились....

 
Цитата
Малахов Ю пишет:
180 градусов, раскрученный, общепризнанный косяк, потому он и ценится большим процентом собирателй,
цена вашей монеты, по мне, любителю браков, с учётом ау на слабе около 15 т.р.
Думаю даже меньше цена этого рубля, до 10000
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Очень часто встречаются рубли Николая 2 с нарушением соосности именно в 1897 годе.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Очень часто встречаются рубли Николая 2 с нарушением соосности именно в 1897 годе.
Так часто встречаются что не нашёл ни одного реального прохода продажи и темболее в слабе НГЦ :good2:
 
Цитата
bitcoin пишет:
[Так часто встречаются что не нашёл ни одного реального прохода продажи и темболее в слабе НГЦ
Встречаются,конечно ,не часто. Была б ещё сохранностью по выше, тогда и интерес был бы другой.
Скриншоты можно сделать:  
Изменено: edyushca - 21.02.2022 13:09:26
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Можно ещё и так  ;)
https://ccg-imaging-ngc-coins-production.s3.amazonaws.com/04eb1f57-ed89-4f83-9c69-510e430e6c91/NGC5783975-005_OBV.jpg
https://ccg-imaging-ngc-coins-production.s3.amazonaws.com/04eb1f57-ed89-4f83-9c69-510e430e6c91/NGC5783975-005_REV.jpg
Изменено: Бeздомный_жив - 21.02.2022 14:13:59
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
edyushca пишет:
Цитата
bitcoin пишет:
[Так часто встречаются что не нашёл ни одного реального прохода продажи и темболее в слабе НГЦ
Встречаются,конечно ,не часто. Была б ещё сохранностью по выше, тогда и интерес был бы другой.
Скриншоты можно сделать:          

Спасибо за фото ,ну тут извините какой уж есть сохран но сам лично считаю для ходового года среди рублей Николая 2 сохранность АУ уже хорошо. Ведь они в основном ходового года все затёртые большая часть в сохране VF и XF , плюс НГЦ сертификация тоже рискованная работа ведь можно обратно и не получить монету, почта гарантий не даёт и по времени у меня пошло 4 месяца ждать монету из за ситуации в мире .
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Очень часто встречаются рубли Николая 2 с нарушением соосности именно в 1897 годе.
Пусть все-таки не прям "очень часто", но встречаются.
Но обычно поворот бывает до 20-30 град, когда-то, в "тучные" времена любители браков за поворот до 15 град. не платили почти ничего, а больше доплачивали примерно 1 процент цены за 1 градус.
А поворот 90 градусов, кмк, совсем нечастый (но все-таки на любителя), наверное, коэффициент был бы повыше.

Цитата
bitcoin пишет:
Проходы продаж точно такого брака не нашёл .... помогите с оценкой такого интересного рубля ?
Обсуждали такой почти 10 лет назад на ЦФН.
У того был получше рельеф, но царапины на аверсе, в той теме, кроме обычного срача, прозвучала только одна оценка: 7 тыс.руб (по тому курсу это было ~$220).
Сейчас, наверное, любитель браков может дать за этот примерно столько же (в диапазоне 15-20 тысяч, думаю), но продать по верхней границе, наверное, будет не так просто и не так быстро.

Цитата
ааю пишет:
Думаю даже меньше цена этого рубля, до 10000
"Для себя" - соглашусь.
Например, хотя я браки целенаправленно не собираю, 10 тыс. все-таки, наверное, не жалко было бы дать, а 20 уже не дал бы точно.

Цитата
bitcoin пишет:
Так часто встречаются что не нашёл ни одного реального прохода продажи и темболее в слабе НГЦ  
А вы умеет и точно знаете, где и как искать? ))
К тому же, этот слаб к цене ничего не добавит.

Цитата
bitcoin пишет:
рубль прошёл сертификацию в Америке NGC отличный АУ сохранность
Цитата
bitcoin пишет:
для ходового года среди рублей Николая 2 сохранность АУ уже хорошо. Ведь они в основном ходового года все затёртые большая часть в сохране VF и XF
Ваша монета и есть VF ("очень хорошая" )
"AU по Шелдону" это совсем не AU по общепринятой "классической" или "европейской" шкале.
Много раз писали об этом тут на форуме, поищите поиском.

Цитата
Aquarius пишет:
Это AU? Хм...
Цитата
Yichang пишет:
C AU это они конечно погорячились....
Да, даже "по Шелдону" погорячились.... кмк, XF-детали было бы точнее.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Очень часто встречаются рубли Николая 2 с нарушением соосности именно в 1897 годе.
Пусть все-таки не прям "очень часто", но встречаются.
Но обычно поворот бывает до 20-30 град, когда-то, в "тучные" времена любители браков за поворот до 15 град. не платили почти ничего, а больше доплачивали примерно 1 процент цены за 1 градус.
А поворот 90 градусов, кмк, совсем нечастый (но все-таки на любителя), наверное, коэффициент был бы повыше.

Цитата
bitcoin пишет:
Проходы продаж точно такого брака не нашёл .... помогите с оценкой такого интересного рубля ?
Обсуждали  такой почти 10 лет назад на ЦФН.
У того был получше рельеф, но царапины на аверсе, в той теме, кроме обычного срача, прозвучала только одна оценка: 7 тыс.руб (по тому курсу это было ~$220).
Сейчас, наверное, любитель браков может дать за этот примерно столько же (в диапазоне 15-20 тысяч, думаю), но продать по верхней границе, наверное, будет не так просто и не так быстро.

Цитата
ааю пишет:
Думаю даже меньше цена этого рубля, до 10000
"Для себя" - соглашусь.
Например, хотя я браки целенаправленно не собираю, 10 тыс. все-таки, наверное, не жалко было бы дать, а 20 уже не дал бы точно.

Цитата
bitcoin пишет:
Так часто встречаются что не нашёл ни одного реального прохода продажи и темболее в слабе НГЦ  
А вы умеет и точно знаете, где и как искать? ))
К тому же, этот слаб к цене ничего не добавит.

Цитата
bitcoin пишет:
рубль прошёл сертификацию в Америке NGC отличный АУ сохранность
Цитата
bitcoin пишет:
для ходового года среди рублей Николая 2 сохранность АУ уже хорошо. Ведь они в основном ходового года все затёртые большая часть в сохране VF и XF
Ваша монета и есть VF ("очень хорошая" )
"AU по Шелдону" это совсем не AU по общепринятой "классической" или "европейской" шкале.
Много раз писали об этом тут на форуме, поищите поиском.

Цитата
Aquarius пишет:
Это AU? Хм...
Цитата
Yichang пишет:
C AU это они конечно погорячились....
Да, даже "по Шелдону" погорячились.... кмк, XF-детали было бы точнее.


К тому же, этот слаб к цене ничего не добавит.
Вот здесь с вами не соглашусь хоть я на этом форуме и новичёк ,но 14 лет увлекаюсь нумизматикой и люди не просто так сертифицируют монеты в НГЦ и причём весь мир. На всех авторитетных акуционах по миру которые вы сами знаете не буду перечислять их названия ,так вот там видно хорошо по проходам одна и та же монета в таком же сохране без капсулы уходит как минимум 3 раза дешевле. Итак понятно что редкость монеты тоже влиает и чем она реже тем и дороже уйдёт на аукционе именно в слабе ,а не без неё .Есть такой тип коллекционеров кто покупает только именно в слабе монеты, поскольку получают гарантию подлинности монеты, а так же в крутых аукционах такая система что когда аукцион закончен продавец получит свои деньги только через 1-3 месяца, именно из за того что нету сертификации подлинности.Ну и кому такое понравится ? покупателю да удобно у него вагон времени на проверку подлинности монеты побегать по разным экспертам, а продавец должен долго ждать своих денег. А когда монета в слабе то не надо ждать гарантия для покупателя есть сразу и соответственно продавец получит свои деньги в течении недели. Так что сертификация всегда влияет на цену монеты и потому она тоже денег стоит и времени. Не иначе бы тогда никто не сертифицировал монету да ещё и в другой стране ,это как автомобиль без документа покупать.

Обсуждали такой почти 10 лет назад на ЦФН.

Тогда учитывая что лет 10 назад это было,то можно судить что монета всётаки редкая.
 
Цитата
bitcoin пишет:
Вот здесь с вами не соглашусь хоть я на этом форуме и новичёк
Если вы новичок, то погуглите, что такое "оверквоттинг".

Цитата
bitcoin пишет:
Вот здесь с вами не соглашусь ... 14 лет увлекаюсь нумизматикой и люди не просто так сертифицируют монеты в НГЦ и причём весь мир. На всех авторитетных акуционах по миру которые вы сами знаете не буду перечислять их названия ,так вот там видно хорошо по проходам одна и та же монета в таком же сохране без капсулы уходит как минимум 3 раза дешевле
Скорее всего, вы заблуждаетесь, и вам только кажется, что монета, ушедшая "в 3 раза дешевле" в такой же сохранности .
Чаще всего эта монета будет иметь дефекты, которые не видно на аукционном фото (например, hairlines); при этом те, кто присутствует очно на аукционе и смотрели ее перед аукционом, это видят - и именно поэтому она уходит дешевле.
Уверяю вас, все дилеры и серьезные коллекционеры очень тщательно отсматривают все интересное перед аукционами (или сами, или с помощью доверенных лиц), и никто никогда (ну... практически никогда) не даст монете без слаба, но в высокой сохранности, имеющей высокий потенциал для грейдинга, уйти по цене "в 3 раза дешевле"(если, конечно, не было сговора).

Цитата
bitcoin пишет:
Итак понятно что редкость монеты тоже влиает и чем она реже тем и дороже уйдёт на аукционе именно в слабе ,а не без неё
Что-то потерял нить ваших рассуждений... без чего "без нее" ?

Цитата
bitcoin пишет:
Есть такой тип коллекционеров кто покупает только именно в слабе монеты, поскольку получают гарантию подлинности монеты
Вы снова немного путаете - по этой причине обычно покупают не очень опытные (чаще западные) коллекционеры.
Наши коллекционеры чаще всего покупают монеты в слабах не из-за гарантии подлинности, а из-за какой-никакой, но гарантии определенного уровня сохранности.
Потому что многократно обожглись и привыкли не верить хитрым фото аукционов и их заманчивым описаниям.
И, кстати, обычно знают, что слаб не абсолютно 100% гарантия подлинности, в любом случае.

Цитата
bitcoin пишет:
так же в крутых аукционах такая система что когда аукцион закончен продавец получит свои деньги только через 1-3 месяца, именно из за того что нету сертификации подлинности... покупателю да удобно у него вагон времени на проверку подлинности монеты побегать по разным экспертам, а продавец должен долго ждать своих денег.
Не знаю, что вы считаете "крутыми" аукционами, но вы опять мешаете все в одну кучу...
Если продавец "получает свои деньги только через 1-3 месяца", то обычно совсем по другим причинам.
"Сертификация подлинности" тут не причем, поскольку уважающие себя аукционы выставляют у себя только гарантированно подлинные монеты - т.е., все необходимые процедуры (если они нужны) по проверке подлинности продаваемые монеты проходят до аукциона, а не после.
И покупатели никуда не бегают...

Цитата
bitcoin пишет:
Так что сертификация всегда влияет на цену монеты и потому она тоже денег стоит и времени.
Зависит от того, что написано на слабе.
Никто не будет возмещать продавцу слаба потраченные им деньги и время, если цифра на слабе того не стоит (или вообще грейд-детали).
Именно поэтому до последнего времени в продаже у нас в стране - будь-то форумы, или очные или заочные аукционы - было так мало монет в слабах "деталями".
Сейчас, в ситуации "на безрыбье и рак рыба" и UNC-детали бойко продаются, а до того в 90% случаев слаб с "деталями" ломался сразу после получения - потому что продать монету без слаба, отрекламировав ее, как UNC гораздо проще (и обычно выгоднее), чем монету в слабе, на котором написано "детали".

Цитата
bitcoin пишет:
Тогда учитывая что лет 10 назад это было,то можно судить что монета всётаки редкая.
Не обязательно.
Это может свидетельствовать о том, что она никому все это время и не была особенно интересна, и никому нафиг все эти 10 лет не надо было ее вспоминать и обсуждать...)))

Вообще, я не вполне понимаю, какая ваша конечная цель: убедить себя и/или других, что у вас есть мегарар, который стоит стотыщмильонов?
Хотите продать ее задорого?
Ну так ставьте на продажу, посмотрим, сколько за ваш рар накидают.
Или просто хотели, чтобы все посмотрели на вашу монету, позавидовали и сказали "вау!" ?
Давайте для экономии времени считать, что цель достигнута, все уже просто вам обзавидовались - и вашей монете и слабу AU-детали, в которую ее поместили.
Дальше что?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сергей Петрович пишет:
Очень часто встречаются рубли Николая 2 с нарушением соосности именно в 1897 годе.
Давайте я немного поменяю слова в предложении, чтобы не казалось, что нарушение соосности - довольно частое явление.
Среди рублей Николая 2 нарушение соосности чаще всего встречается именно в 1897 годе.
Как верно заметили выше, обычно поворот бывает до 20-30 град.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●