т.к. присутствует местами спиливание гурта и шабрение поверхности, то сразу возникает мысль, что могли что-то убирать, например литники какие-нибудь,поры на поле монеты
Монета безусловно подлинная. Вопрос в оценке стоимости, а не сохранности. Сохранность обсуждать не обязательно, так как итак все понятно. Монета была очень много лет в одной коллекции, а до этого кем-то далеким от нумизматики найдена и почищена от грязи сподручными средствами... Тем не менее, это R2 и тираж этих рублевиков всего 6 тыс.экземпляров. Стоимость сохранности XF - более 50 тысяч долларов, для инфо...
Стоимость монеты такого уровня редкости у которой практически не осталось "живого места" может определить только аук., т.к. статистики проходов подобных монет в такой сохранности нет.И без официального положительного заключения, ее стоимость будет стремиться к стоимости металла.
Ну к стоимости металла не будет ) Это точно. А вот заключение получить нужно будет, без всяких сомнений. Продажа монеты подобного уровня без заключения выглядела бы странной (причем вне зависимости от сохранности).
minibox44 пишет: Ну к стоимости металла не будет ) Это точно. А вот заключение получить нужно будет, без всяких сомнений. Продажа монеты подобного уровня без заключения выглядела бы странной (причем вне зависимости от сохранности).
Отличие этого экземпляра от известного ранее фуфлового "перечекана" действительно есть, в данном случае штемпель другой. Но какое значение имеет штемпель, если на монете кроме гурта уже ничего не осталось. Я бы лично не дал ни копейки даже при 3 заключениях ГИМа, и это не по причине сохрана, а по причине отсутствия признаков подлинности на поверхности. Что кружок настоящий - и так понятно.
Вдогонку... Кое-кто здесь уже начал озвучивать цифры предполагаемой стоимости, вот это совершенно напрасно! В районе 350 тыс. рублей вполне возможно купить рублевик с обычным гуртом и в приемлемом качестве, а такой - для особо буйно-помешанных, которым деньги девать некуда!!!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
[QUOTE]minibox44 пишет: Монета безусловно подлинная. [QUOTE] Что бы исключить что это не литьё, скажите, на этой монете есть настоящая слойка? П:С: Орешников А.С. - "В последнее время в МНО начали приносить подделки редких и дорогих монет такого качества, что даже именитые знатоки впадают в конфуз".
Кое-кто здесь уже начал озвучивать цифры предполагаемой стоимости, вот это совершенно напрасно!
В районе 350 тыс. рублей вполне возможно купить рублевик с обычным гуртом и в приемлемом качестве, а такой - для особо буйно-помешанных, которым деньги девать некуда!!!
Александр, что-то я Вас не узнаю. Разве можно сравнивать две совершенно разные по стоимости и редкости монеты? Вы высказали позицию коллекционера, которому все равно что собирать. На то и существуют разные типы монет, чтобы их собирать все. С таким успехом можно сравнивать все что придет в голову)
Эта монета, безусловно, настоящая нумизматическая редкость. Плохая сохранность влияет на стоимость, мы все это знаем.
Однако, если говорить об XF, то нужно говорить о наличии свободных 50 тыс.$ (не менее).
Если есть такие деньги, то рекомендую подождать с более качественным экземпляром. А если нет - тогда или ничего или вариант попроще.
Ильин с Петровым, к слову, такую монету оценили в 50 руб.
minibox44 пишет: Александр, что-то я Вас не узнаю.
... а так лучше видно? Так вот, о чем это я?! Вот если бы это был вензельный рубль в таком отстойном качестве, то тогда бы он все равно стоил хороших денег! А перед нами типовая монета с другим оформлением гурта, поэтому ее скорее будут искать в качестве XF, нежели в представленном. Конечно она тоже найдет своего покупателя, но уж не за десятки тыс. у.е.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
minibox44 пишет: Эта монета, безусловно, настоящая нумизматическая редкость.
Она будет настоящей нумизматической редкостью, когда будет доказана её благородное происхождение. КМК для этого нужно собрать несколько рублёвиков Анны за 1740 год и вместе с этой отдать на спектральный анализ. Если компоненты лигатуры будут схожими, то это будет хорошим показателем к возможной подлинности данной монеты. А с результатами спектрального анализа уже к ШИВу. И только после этих двух бумаг уже можно будет говорить в утвердительной форме о подлинности данного экземпляра. А так, кмк, ни один здравомысляший не клюнет на неё, особенно за те деньги которые вы хотите.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Ох и любят же у нас пообсуждать какой-нить задроченный вусмерть пусть и редкий , но го...а кусок ! Этот ЭКСГУМАТ ни один уважающий себя нумизмат в коллекцию не положит , несмотря на редкость - разве что пионэр какой-нибудь за символические деньги. И подлинность ДОКАЗАТЬ НЕ УДАСТСЯ - Ширяков на эту железку замызганую навряд ли заключение выдаст , т.к. от оригинальных полей остались одни воспоминания ! И спектр хрен поможет - если останки эти плачевные ( предположим ) сделаны из "родной" Анны . По подлинности здесь остаётся только чутьё - типа "нравится-не нравится".
Serg-antik пишет: Ох и любят же у нас пообсуждать какой-нить задроченный вусмерть пусть и редкий , но го...а кусок ! Этот ЭКСГУМАТ ни один уважающий себя нумизмат в коллекцию не положит , несмотря на редкость - разве что пионэр какой-нибудь за символические деньги. И подлинность ДОКАЗАТЬ НЕ УДАСТСЯ - Ширяков на эту железку замызганую навряд ли заключение выдаст , т.к. от оригинальных полей остались одни воспоминания ! И спектр хрен поможет - если останки эти плачевные ( предположим ) сделаны из "родной" Анны . По подлинности здесь остаётся только чутьё - типа "нравится-не нравится".
Сохранность монеты, действительно, обсуждать не имеет смысла. И вообще можно не обсуждать, собственно. Все что я попросил у уважающих себя нумизматов - это дать оценку в у.е. Но видимо не все это увидели в моем посте №1.
Какая бы сохранность не была, у монеты есть своя нумизматическая ценность просто из-за редкости. Скажем, обычная монета, не обладающая редкостью в состоянии "эксгумат" стоит 0 копеек, а вот с редкими монетами в плохой сохранности ситуация крайне сложная при оценке стоимости.
Именно поэтому я обратился за помощью к экспертам, а не для того, чтобы кто-то здесь слюной начал брызгать.
Позволю себе добавить, что это состояние не "эксгумат", так как монета не сгнившая, а исцарапанная. Фактически можно говорить о вандализме в отношении данной монеты. Однако, данному рублевику все-таки импонирует наличие Георгия, кое каких перьев и в целом умеренная детализация с обеих сторон. Для данного экземпляра - это очень неплохо.
Ничего "очень неплохого" ( даже для данного экземпляра ) я здесь не вижу - наоборот , здесь всё очень даже плохо ! И слюной здесь никто не брызжет - здесь имеет место быть ИСЦАРАПАННЫЙ ЭКСГУМАТ , т.к. здесь пытались счистить роговуху - а это и есть коррозия , то бишь монета гнилая ( что и видно на фото )
По поводу состояния спорить не будем - все видно на фото. Добавлю принт-скрин из каталога Элмена.
Некоторые аукционы данный тип монеты никогда не видели в принципе, а на Элмене предыдущий экземпляр был аж в 1987 году! Можете представить себе редкость оной монеты. Даже в подпорченной сохранности она не перестает быть нумизматической редкостью и ценным экземпляром для коллекции. Миллионеры могут попробовать заменить ее на более подходящую, лет через 3-5-10, когда снова появится в продаже...
Я прекрасно знаю редкость этой монеты , а также количество фуфелов оной , проходившее под видом подлинных. И о какой "подпорченной сохранности" Вы говорите , когда монета ИСПОРЧЕНА НАХРЕН !
Serg-antik пишет: Я прекрасно знаю редкость этой монеты , а также количество фуфелов оной , проходившее под видом подлинных. И о какой "подпорченной сохранности" Вы говорите , когда монета ИСПОРЧЕНА НАХРЕН !
Я испытываю те же эмоции, представляя как оный процесс "чистки" происходил в невежественных руках недотепы... Однако, держу себя в руках.
minibox44 пишет: Миллионеры могут попробовать заменить ее на более подходящую, лет через 3-5-10, когда снова появится в продаже...
... думаю с прайсом от 50 тыс. $, на следующий день в приемной у миллионера будет наблюдаться скопление народа, желающего обменять свои рарики на пачки резаной зеленой бумаги!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр, посмотрите на послекризисные проходы подобного экземпляра в качестве и отложите Ваши $50тыс. до лучших времен. Можно, например, на вклад в банке. С учетом 10% годовых где-то как раз через 3-5 лет у Вас будет старт для участия в аукционе
minibox44 пишет: Александр, посмотрите на послекризисные проходы подобного экземпляра в качестве
Я не понимаю, о каких проходах вы вообще можете говорить? Единственные проходы, к которым хоть как-то можно присматриваться - это вот продажи подобных экземпляров. На монете нет сохранившихся участков поля, по которым можно установить подлинность. Получите заключение хотя бы. Опять же вот эта фраза "Монета была очень много лет в одной коллекции, а до этого кем-то далеким от нумизматики найдена и почищена от грязи сподручными средствами.." Вам точно известно сколько лет и в какой коллекции была монета? Если да, то откуда?
minibox44 пишет: отложите Ваши $50тыс. до лучших времен. Можно, например, на вклад в банке. С учетом 10% годовых где-то как раз через 3-5 лет у Вас будет старт для участия в аукционе
Спасибо за добрый совет, но мой бизнес приносит несоизмеримо большие доходы, поэтому нет никакой необходимости заниматься инвестированием в сомнительные активы...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Друзья, давайте градус не наколять ) Я со своей стороны стараюсь сдерживаться и всем рекомендую. Всякая крайне редкая монета как правило вызывает бурю эмоций - это уже всеми форумами проверено. И это вполне естественно.
Что касается крайних высказываний на гране фола в отношении редких российских монет - то здесь такие высказывания граничат с массовым оскорблением нумизматического сообщества. не пивные крышки все-таки собираем, нужно уважительнее относиться к истории и коллегам...
Судя по фактуре, ваша монета скорее всего, на поверку окажется подлинной. Но бумага к ней нужна обязательно, пусть даже чисто символически. П:С: Если рарики тускло светят - то всё равно это рарики!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет: Судя по фактуре, ваша монета скорее всего, на поверку окажется подлинной. Но бумага к ней нужна обязательно, пусть даже чисто символически. П:С: Если рарики тускло светят - то всё равно это рарики!
Попробую чуть похже поднять литературу по данной монете для развития темы, ведь монеты интересны не только технической стороной их производства и сохранности, но и исторической принадлежностью.
это что такое?????это в какие такие ручонки попадала монета? 
Этот ЭКСГУМАТ ни один уважающий себя нумизмат в коллекцию не положит , несмотря на редкость - разве что пионэр какой-нибудь за символические деньги. И подлинность ДОКАЗАТЬ НЕ УДАСТСЯ - Ширяков на эту железку замызганую навряд ли заключение выдаст , т.к. от оригинальных полей остались одни воспоминания ! 
И спектр хрен поможет - если останки эти плачевные ( предположим ) сделаны из "родной" Анны . По подлинности здесь остаётся только чутьё - типа "нравится-не нравится".
И слюной здесь никто не брызжет - здесь имеет место быть ИСЦАРАПАННЫЙ ЭКСГУМАТ , т.к. здесь пытались счистить роговуху - а это и есть коррозия , то бишь монета гнилая ( что и видно на фото )
... думаю с прайсом от 50 тыс. $, на следующий день в приемной у миллионера будет наблюдаться скопление народа, желающего обменять свои рарики на пачки резаной зеленой бумаги! 
