Совершенно с Вами согласен.Хотя не имею совершенно никаких дел с этим аукционом, который еще в 2000 году продал мне заведомо фальшивую очень дорогую монету , как настоящую. Деньги удалось вернуть чудом.
А зачем было покупать монету, ФАЛЬШИВУЮ, а потом её возвращать ? Не проще ли было не покупать монету ? На последних торгах было 4 "сомнительные" (скажем так) лота. Зачем было на них ставить ставки? Обратитесь к тому, кто разбирается, 5-10% которые возьмет диллер за свои услуги - это не много, зато не придется возвращать и волноваться..
Если не секрет, что именно Вы купили в 2000-ом? Можно в личку, страсть как интрересно.
Я купил ее заочно, по интернету, так как до это успешно пользовался дилерскими услугами этого аукциона, и полностью ему доверял. И он мне тоже. Когда я за ней приехал, то сразу понял подвох. На что мне было заявлено, что было много ставок, и люди, более сведующие, чем я, думают по другому. Пришлось согласиться. Ведь у меня была возможность до покупки ознакомиться с лотом, что я не сделал. Была договоренность, что я смогу вернуть монету, если докажу ее поддельность( в чем я не сомневался), что оказалось сделать почти невозможно, если бы не стечение благоприятных для меня обстоятельств, о которых распростроняться я не буду.Поэтому - не ленитесь и не жалейте, а то дороже выйдет.
А зачем было покупать монету, ФАЛЬШИВУЮ, а потом её возвращать ? Не проще ли было не покупать монету ? На последних торгах было 4 "сомнительные" (скажем так) лота. Зачем было на них ставить ставки? Обратитесь к тому, кто разбирается, 5-10% которые возьмет диллер за свои услуги - это не много, зато не придется возвращать и волноваться..
Сергей Анатольевич, полноте один человек не может разбираться во всем сразу, и если человек хорошо понимает в серебре - то он - эксперт, но не просите его оценивать пробники в меди, или если человек разбирается в чешуе и мелкой меди - что может рассказать он о редком золоте? и стоит ли слушать его мнение, точнее даже не слушать, а верить его мнению.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
В этом нет никаких сомнений. Но отчего же этот эксперт должен быть обязательно один? Мне кажется, что аукцион подобного класса (по крайней мере так они себя позиционируют), может позволить себе несколько высококлассных экспертов, пусть даже и узкоспециализирующихся. Ведь репутация аукциона зависит и от квалификации его экспертов, как в части определения фуфла, так и в части адекватности оценки состояния монет. Разве не так?
В этом нет никаких сомнений. Но отчего же этот эксперт должен быть обязательно один? Мне кажется, что аукцион подобного класса (по крайней мере так они себя позиционируют), может позволить себе несколько высококлассных экспертов, пусть даже и узкоспециализирующихся. Ведь репутация аукциона зависит и от квалификации его экспертов, как в части определения фуфла, так и в части адекватности оценки состояния монет. Разве не так?
Просто не все люди понимают, что доходы от от аукционной фирмы напрямую связаны с её репутацией. А экспертов квалифицированных можно и со стороны пригласить, можно и самим подготовить - только это делать надо, а никому не хочется. На последнем (декабрьском) аукционе 3 лота (2 и 5 копеек 1849 СПМ и 3 рубля 1869) вызвали у меня ОЧЕНЬ большое сомнение в подлинности - а я смотрю внимательно только те, которе меня заинтересовали, т.ч. "подозрительных" могло бы быть и больше. Во всяком случае, на их материале - я езжу почти на каждый очный "Конрос" - я получил богатое представление о подделках для коллекционеров. Во многом росту моей квалификации способствовал КООТ, за что ему большое мерсибо.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
1.конрос прав..это не рынок-забегаловка-уличный диллер и тд..все продумано..правила прописаны..хотите там торговать соблюдайте их.. 2.вот вам темка для размышления...и замечу это не конрос..ни кто не подписывал договоров и тд..
но господин если бы имея возможность ставку почему то?? этого не сделал..(сам до сих пор в раздумьях почему) могу только посочуствовать и посоветовать впредь задумываца над своими действиями.. русская народная..- жадный платит дважды...
2.вот вам темка для размышления...и замечу это не конрос..ни кто не подписывал договоров и тд..
но господин если бы имея возможность ставку почему то?? этого не сделал..(сам до сих пор в раздумьях почему)
Хорошо, что Вы про это упомянули. От первого лица, так сказать... А на счет "почему?", так может ответом может быть простое человеческое достоинство? В противовес мелкой барыжности, которая, к сожалению, так часто встречается в "наших кругах", да и не только в "наших"
Viva Alexander!
Гость
0
30.12.2008 23:55:12
Ну вот, ещё один моралист. Игрались-игрались с грошовыми копейками, кто-то продал её на 2 рубля дешевле, теперь меня этим попрекают.
Ну вот, ещё один моралист. Игрались-игрались с грошовыми копейками, кто-то продал её на 2 рубля дешевле, теперь меня этим попрекают.
В последнем конкретном примере Вы конечно же не при чем. И сумма тут тоже не при чем. Тут только сам принцип, который много говорит о внутреннем мире.
А на счет "грошевых копеек", так ведь некоторые подороже и талеров будут :wink: Mоралист.
Мужык
Гость
0
17.01.2009 03:51:38
С минималкой в 5000 р. она на молотке ушла бы быстро. Обидно.
Viva Alexander!
Гость
0
17.01.2009 12:45:22
Цитата
С минималкой в 5000 р. она на молотке ушла бы быстро. Обидно.
Да, наверно. Будем считать, что я заплатил 12000 за полученный опыт.
Мужык
Гость
0
18.01.2009 03:15:50
Я вчера понял, что сделал примерно то же самое примерно на ту же сумму. Если на следующей неделе продавец так и не вернет деньги, то придется здесь обозначить еще одно имя "плохого человека" с Молотка.
Мужык
Гость
0
18.01.2009 03:19:28
А по сути - если бы Конрос все-таки пошел навстречу, то создал бы прецедент, который совсем не нужен такой довольно большой конторе с более-менее приличной репутацией. И они сделали абсолютно правильно - они не стали его создавать...
Viva Alexander!
Гость
0
18.01.2009 03:56:21
Цитата
А по сути - если бы Конрос все-таки пошел навстречу, то создал бы прецедент...
Нет, если бы они вернули талер, то этот случай остался бы между нами, а мне как продавцу вход на "Конрос" был бы закрыт. Сейчас же благодаря этой теме мы узнали много интересного об аукционе - экономия на экспертизе лотов, нередко встречается фуфло, продавцы разгоняют свои монеты, народ (не только я) терял деньги и т.д. Короче говоря, появление моей статьи имеет гораздо больше последствий для деловой репутации "Конроса", чем незначительная уступка в пользу продавца.
Всё так. Только повредить репутации "Конроса" уже трудно - куда уж ещё?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Dozen
Гость
0
29.01.2009 12:42:34
кажется попытка уронить репутацию Конроса (насколько она сейчас высока или низка - каждый имеет свое мнение) данным постом не зачтена ...
ибо со своей стороны Конрос сделал все по букве закона и заранее указанных правил ..
мои 5 копеек: как продавец с Конросом не работал, как покупатель - они идут навстречу в бОльшей мере, чем ожидалось (по собственной лопоухости при выкупе не просмотрел количество лотов, написал об отсутствии недорогой, но для меня интересной монетки только вечером ... через день принесли извенения и нашли ее ... хотя по факту и не должны были искать)
мораль: причину своих проблем надо начинать искать прежде всего в самом себе, а потом уже браться за других ...
В данном конкретном случае - на 100% виноват автор темы. С "Конросом" вообще работать можно - но всегда смотреть, что тебе дают. Их репутация сгнила по другим причинам - очень неточная оценка как состояния монет, так и их подлинности - низкий уровень экспертизы. Примеров можно привести до фига. Из свежих - 2 и 5 копеек 1849 СПМ с декабрьского аукциона.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
archi
Гость
0
14.03.2009 22:31:03
Не люблю разгонщиков цены ;-(
На Конросе у меня вот тоже случай такой был, на два лота цена была поднята акуратно за несколько минут до окончания торгов до моего заочного билда (я их купил, но получатеся мог купить и дешевле - разница была приличная). Одним и тем же мембером. Я типа стукнулся к ним и спросил, как так - ощющение что этот перс знал мой потолок по заочному билду. Был получен ответ, что это типа случайность и этот мембер не связан с аукционом
Поэтому пока отнес этот случай к случайным - теперь за этим мембером смотрю внимательнее :twisted:
Не продаю на аукционах, но как покупателя КОНРОС меня тоже пытался кинуть. Новодел продавался как РАРИК , а выкупал у меня сын , проживающий в СПБ. Я к сыну приехал и пришлось потом "Эксперту" Конроса лично объяснять разницу в описании лота и фактическим материалом. Деньги вернули.
Жизнь прекрасна!
монархист
Гость
0
14.04.2009 11:51:58
Встречал лоты одни и те же на разных аукционах одновременно, на Конросе и молотке. На молотке я задал вопрос продавцу почему он продает то что уже выставлено на Конросе,он сказал- Отдам там где больше дадут??? Не понимаю на Конрос сдают лоты а он их еще и на Молотке выставил.
archi
Гость
0
14.04.2009 14:07:53
Цитата
Встречал лоты одни и те же на разных аукционах одновременно, на Конросе и молотке. На молотке я задал вопрос продавцу почему он продает то что уже выставлено на Конросе,он сказал- Отдам там где больше дадут??? Не понимаю на Конрос сдают лоты а он их еще и на Молотке выставил.
Это уже не от аукциона зависит - а от порядочности продавца. Я вот тоже уже два лота так профукал на молотке - продавец сказал что монета уже продана, хотя аукцион я выграл на молотке
Viva Alexander!
Гость
0
14.04.2009 16:06:03
Монархист, Арчи, интересные у вас подписи. Я сейчас как раз оказался в такой ситуации, когда и деньги вроде есть, и в то же время ни на что не хватает.
На Конросе у меня вот тоже случай такой был, на два лота цена была поднята акуратно за несколько минут до окончания торгов до моего заочного билда
"Попал" аналогично, на Конросе. Расписывать не буду , что и как , но то что меня на лишние деньги развели точно понял из разговора с манагером Конроса , который я не поленился составить. :twisted:
Кстати, коллеги, вы обратили внимание насколько изменился материал на "Конросе" за последние полтора-два года? Сейчас там на очных аукционах ставят то, что раньше на интернет-акуционы брать морщились, а на еженедельных смотреть практически и не на что стало. Обсужденная в данной теме практика "Не сдавать на "Конрос" похоже возымела место...
Если я буду другим, то кто будет как я?
Montenegro
Гость
0
31.03.2010 01:03:01
Viva Alexander! Вам следует успокоиться. Вы в этой ситуации абсолютно неправы! Продажа монет на аукционе - это риск. Вы рискнули и проиграли. Конрос работал над Вашей монетой, сканировал, выставлял на ее площадке и т.п. Все стоит денег в этом несовершенном мире. И за все приходится платить. В том числе и конросу приходится платить зарплату своим сотрудникам. Так что еще раз - Вы не правы. ЗЫ. Я не имею никакого отношения к Конросу. Более того - мы с ними прямые конкуренты. Но в этой ситуации я целиком на стороне аукциона. Так объективно просто.
Кстати, коллеги, вы обратили внимание насколько изменился материал на "Конросе" за последние полтора-два года? Сейчас там на очных аукционах ставят то, что раньше на интернет-акуционы брать морщились, а на еженедельных смотреть практически и не на что стало. Обсужденная в данной теме практика "Не сдавать на "Конрос" похоже возымела место...
"за последние полтора-два года" ситуация изменилась не только на Конросе, но и на многих других аукционах. Просто все сливают мусор, притарив "эксклюзивы" до лучших времен. Вот только настанут ли эти "Времена"?
"за последние полтора-два года" ситуация изменилась не только на Конросе, но и на многих других аукционах. Просто все сливают мусор, притарив "эксклюзивы" до лучших времен. Вот только настанут ли эти "Времена"?
Во все времена, когда цены были более или менее стабильные, редкие и качественные монеты на рынок выходили очень в небольших количествах. Можно ведь на ситуацию и с другой стороны посмотреть - большое количество "эксклюзивов" появилось в продаже в период 2006-2008 именно потому, что за них платили очень серьезные деньги.
"за последние полтора-два года" ситуация изменилась не только на Конросе, но и на многих других аукционах. Просто все сливают мусор, притарив "эксклюзивы" до лучших времен. Вот только настанут ли эти "Времена"?
Полностью согласен. Добавлю, что инвестиционная привлекательность нумизматики на сегодняшний день закончилась и осталась только её научно-коллекционная составляющая. То есть, говоря более плоско – голый энтузиазм. А вот, сколько времени на одном энтузиазме смогут просуществовать большинство коллекционеров и т.н. «инвесторов в нумизматику», привыкшие к тому, что их коллекции не только имеют историческую привлекательность, но и являются выгодным вложением средств – время покажет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl, с чего вы взяли, что была "инвнстиционная привлекательность" и что она сплыла? По ценам монетных акукционов не заметно ни первого, ни второго явления. Заметно упала цена на "дохлую" копанину, а на вполне "живую" почти стабильна. Сам торгую своими находками на аукционах (на Конросе в том числе) и могу сказать это уверенно. По Конросу. Две претензии. 1. Пару раз серъёзно занижали состояние моих монет по сравнению с не-моими и это было совершенно очевидно, но покупатели всегда разбирались и давали адекватную цену. 2. Весьма чванливо себя ведут. Разговоривают "через губу". Во всём остальном работают (по моему опыту) весьма чётко.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
scowl, с чего вы взяли, что была "инвнстиционная привлекательность" и что она сплыла? По ценам монетных акукционов не заметно ни первого, ни второго явления. Заметно упала цена на "дохлую" копанину, а на вполне "живую" почти стабильна. Сам торгую своими находками на аукционах (на Конросе в том числе) и могу сказать это уверенно.
Плохо пониманию предложенную Вами градацию на «дохлую» и «живую» копанину. Скорее всего Вы имеете ввиду состояние G, VG и F . Но так как в этом состояние монеты не собираю, то и динамику цен не отслеживаю. Для вывода о снижение инвестиционной привлекательности использовал статистику проходов часто встречающихся в качестве монеты за последние 10 лет на аукционе «МиМ». Про цены на «Конрос» ни чего сказать не могу, т.к. не беру там монеты последние годы из-за низкого качества представленного там материала.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Уважаемый scowl, Вы адекватно поняли "предложенную мною градацию". Должен Вам сообщить, что среди копанины встречаются и монеты "в сохране" (те, что я называю "живыми"). Посему и возникли "часты проходы" некоторых монет практически на всех аукционах, что, конечно, привело к некоторому снижению цен. Но. Это, скорее всего, связано не с уменьшением инвестиционной привлекательности, а с увеличением предложения на конкретные годы-номиналы-м.дворы.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
