Недавно приобрел 2 монеты у продавца alexVII 1. 79 год 2. 76 год
79 год монета хорошая, она такая же как на фото ,с этим проблем нету ,а вот 76 год в живую выглядит совсем по другому ,нету блеска как на фото. Тусклая монета 1776 , по цене в 17 тыс . меня не устроила и я предложил продавцу ,что я верну монету и отправлю за свой счет. Мне было отказано. Покупал я одно ,а прислали другое, есть подозрение что монета после фотографирования чистилась как то и поле сгорело ,или во время фотографирования была чем то намазана. На счет вернуть блеск мне посоветовали намазать маслом или силиконом. Прошу рассудить ситуацию.
Мишутка пишет: есть подозрение что монета после фотографирования чистилась как то и поле сгорело ,
Если монета уже продана по фото, то зачем её после этого чистить? Нелогично. Сфотографируйте монету сами и выложете фото своё и то, по которому Вы её покупали, тогда, может быть, можно будеть о чём-то судить.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Добрый вечер всем форумчанам. Хочу пояснить сложившуюся ситуацию, хоть и первый раз сталкиваюсь с такой наглостью. Несколько дней назад поступило предложение от форумчанина с ником "Мишутка" приобрести два Сибирских пятака. Через личку была оговорена цена в 17 тыс. за 1776 г. и 18 тыс. за 1779. Доставка была за мой счет СПСР. Еще пару дней ждал оплаты монет. Когда монеты дошли до покупателя, то в мой адрес поступила претензия что пять копеек 1776 года без штемпельного блеска. И он хочет ее вернуть. Поясняю и ему и всем кто будет читать тему. Монеты фотографирую только при прямом солнечном свете, использую два фона обязательно 100 руб. купюру и ткань. Монеты ничем не мажу перед и после фотографий, они какие есть такие и есть. Покупатель считает что я после фотографий еще чистил монету, но это уже полная клевета. А та фотография которая сейчас выставлена сделана в темное время суток. на темном фоне. Вы бы еще при луне фотографировали:D Если ее сфотографирует профессионал при дневном свете то она будет такая же как на фотографиях. И еще, откуда мне знать, чистил ее покупатель после получения или нет? Добавлю, что все кто получил монеты оставили положительные отзывы. И можно спросить у них соответствуют мои монеты фотографиям или нет?.
По 76 году, по моему, было видно, что монета проблемная, я бы запросил доп фото. И все же продавцы, заботящиеся о своей репутации, возвраты принимать должны, при условии, что не несут издержек в связи с пересылом, имхо конечно. Общее пожелание, старайтесь не выставлять фото, существенно приукрашивающие продаваемый предмет.
Altairus пишет:безусловно. торги черезличку дело кулуарное и претензии постфактум бессмысленны
Почему же бессмысленны? Продавец в теме присутствует. От факта продажи именно этих монет именно по таким ценам не отказывается. Ничего не поменялось бы, если бы эти монеты были проданы в ходе публичных торгов и затем также не понравились бы покупателю. Правила не нарушены и вопрос удовлетворения претензий в любом случае зависел бы только от доброй воли продавца.
Если бы продавец пошёл навстречу, я бы честно поставил ему + в авторитет.
Ну и надо не забывать, что покупать монеты по картинкам всегда рискованно.
Внимательней разглядывайте фото перед покупкой, тем более через личку. Мое мнение, что вся ответственность на покупателе. У данного продавца фото монет качественные и информативные.
ЗАКОН РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" от 07.02.1992 N 2300-1 (действующая редакция от 05.05.2014)
Покупатель имеет право вернуть товар, если он его не устраивает. Нужно жить по законам, тогда будет все на своем месте. Если, что то не изменилось конечно)
Карта СБ 2202...8500 Все продажи, только на стене, если Вам сделали предложение в личке или через почтовый ящик, от моего имени, то это мошенники. С Уважением, Александр.
wwww1111 пишет: Почему же бессмысленны? Продавец в теме присутствует. От факта продажи именно этих монет именно по таким ценам не отказывается. Ничего не поменялось бы, если бы эти монеты были проданы в ходе публичных торгов и затем также не понравились бы покупателю. Правила не нарушены и вопрос удовлетворения претензий в любом случае зависел бы только от доброй воли продавца.
Если бы продавец пошёл навстречу, я бы честно поставил ему + в авторитет.
Ну и надо не забывать, что покупать монеты по картинкам всегда рискованно.
В ходе открытых торгов есть зафиксированная на доске сумма и полноценный победитель, следовательно сделка считается полноценной, а последующий разбор полётов имеет под собой некую материальную и правовую базу, соот-но дальнейшее публичное выяснение отношений приветствуется и поощряется; в сделках через личку скрывается один большой подводный камень-риски покупателя, сл-но публичное выяснений отношений бессмысленное занятие, поскольку, как вы верно заметили, это дело сугубо личное, интимное и решение зависит от доброй или не совсем воли продавца, который не обязан стремиться получить плюсы в авторитет, подобно куску сахара, который получает дрессированный медведь в цирке за правильно исполненный номер. Это дело субъективное и каким бы не было решение -оно будет правильным, вопрос общественного порицания в конкретном случае дело девятое, личка-есть личка, вписался в это рискованное предприятие- будь любезен договариваться обо всем сам кулуарно, без подключения общественного мнения и публичных жалоб. имхо.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Покупка через интернет по фото, всегда связана с подобным риском, но можно было запросить доп. фото или сканы. После покупки претензии необоснованны...
все обосновано ,я фото в начале темы прицепил ,то что я получил ,выглядит совсем по другому. Если бы монета выглядела так как на фото , по которым я покупал ,вопросов бы и этой темы не было. Само собой я не оговаривал условии возврата ,так как по фото меня все устраивало. Монету я не чистил и никаких манипуляций не проводил.
Altairus пишет:личка-есть личка, вписался в это рискованное предприятие- будь любезен договариваться обо всем сам кулуарно, без подключения общественного мнения и публичных жалоб. имхо.
Твоё мнение услышал. Да, имеет право на жизнь. Хоть я с ним и не согласен
Про + в авторитет я написал ни в коем случае не для стимуляции каких-то решений. Просто, написал, что думаю.
wwww1111 пишет: Почему же бессмысленны? Продавец в теме присутствует. От факта продажи именно этих монет именно по таким ценам не отказывается. Ничего не поменялось бы, если бы эти монеты были проданы в ходе публичных торгов и затем также не понравились бы покупателю. Правила не нарушены и вопрос удовлетворения претензий в любом случае зависел бы только от доброй воли продавца.
Если бы продавец пошёл навстречу, я бы честно поставил ему + в авторитет.
Ну и надо не забывать, что покупать монеты по картинкам всегда рискованно.
+ Вам правильно рассудили. Надеюсь продавец примет верное решение. Верное решение в данном случае может быть любым из двух. Репутация как ни крути пострадала в каком-то плане - хотя бы в том что даже несмотря на хорошие фото отныне какое-то время покупатели будут к ним пристальней приглядываться или тыкать продавцу на эту тему при первом же удобном спорном случае в качестве аргументов.
Чтобы жить по законам, их надо знать для начала. Вы их не знаете, только воздух трясете. В данном случае действует ГК, так как покупатель не потребитель, а сторона сделки. Сделка могла бы быть признана недействительной судом в порядке ст 178, если бы Мишутка не видел на фото чистку на поле. Но оно на фото видно. Это юридическая сторона, так сказать.
Другая сторона: с нашей недостижимой для судов моральной высоты форума принято считать, что утаивание продавцами существенных свойств (механической чистки и дырок) недопустимо и осуждается. Поэтому оптимальным будет договориться между собой о скидке\возврате и закрыть вопрос мирно и полюбовно.
Мишутка пишет: вот фото днем делал. Такая монета стоит тыс 6 , но ни как не 17. Я пока еще в своем уме.
Что Вы выставляете синие фото с телефона и пытаетесь доказать свою правоту, оклеветав меня. Сфотографируйте 1779 г., по фото будет то же самое. Или у Вас его уже нет на руках? И многие пишут, я бы вернул деньги, я бы то же. Но что делать если их уже нет.
Мишутка пишет: вот фото днем делал. Такая монета стоит тыс 6 , но ни как не 17. Я пока еще в своем уме.
Что Вы выставляете синие фото с телефона и пытаетесь доказать свою правоту, оклеветав меня. Сфотографируйте 1779 г., по фото будет то же самое. Или у Вас его уже нет на руках? И многие пишут, я бы вернул деньги, я бы то же. Но что делать если их уже нет.
Синие фото с телефона имеют "свойства" которые можно посмотреть. 79 у меня, но не вижу смысла продолжать дискуссию ,так как денег то уже нету и возвращать вы их не собирались ,конечно такая удача... 17 тыс ваша оценка ,надо думать что за "авно" такие деньги не платят. Тут почему то никто не высказался откуда такая цена выскочила. Не хотите возвращать , ваше право. Тему можно закрывать, а то клевета конечно не входило в мои планы . Убыток я переживу, мне уроком будет.
Опишу свой опыт общения с форумчанином alexVII. Некоторое время назад им была выставлена на продажу монета 5 коп 1781 КМ. В личке оговорили условия сделки и я пообещал в течении дня перевести деньги. Но вечером того же дня, получил от Алексея сообщение, в котором он просит не оплачивать монету, т.к. он открыл по ней аукцион. НаписАл ему, что у порядочных людей уговор дороже денег, с чем продавец согласился, но от сделки отказался, предложив поучаствовать в аукционе. Кому интересно, могут посмотреть в темах продавца этот аукцион, и чем он закончился. Через некоторое время, Алексей выставил другую монету 5 коп 1781 КМ, по которой мы так же в личке договорились о сделке. В этот раз сделка прошла успешно, о чем я оставил отзыв продавцу. Но... полученная монета не соответствует по цвету, тому что выставлено в теме продажи. Вольно или не вольно, но продавец ввел в заблуждение. Ту монету, которую я получил, я бы не купил, если бы видел ее реальный цвет. Не хочу не кого обвинять, но думаю эта ситуация характеризует продавца. Выводы делайте сами. Конечно покупая монету по фотографии, всегда есть определенный риск, который мы на себя принимаем, с этим трудно не согласиться. Но продавец, дабы избежать таких ситуаций, должен постараться сделать максимально реальные фото монеты.
Добрый день! К сожалению, у меня как продавца, была аналогичная ситуация с тов.Мишуткой.
Тема -
История начиналась так.После того как сделка состоялась,деньги получены, монета отправлена,положительный отзыв мною оставлен,сижу жду отзыв в ответ. Т.к ранее у нас были сделки на Молотке, я периодически просматривал лоты тов.Мишутки,обнаруживаю выставленной,недавно проданную мною двушку. В описании значится, что это очень и очень хорошая монета заслуживающая внимания и т.д и т.п. Теперь ВНИМАНИЕ! Из описания (дословно) : Монета ОБРАБОТАНА(ЗАКОНСЕРВИРОВАНА) средством COIN CAIR(могу ошибиться в написании). Фото прилагаю:
После чего собственно и начинается неприятная часть истории.Думаю надо напомнить ,Человеку чтобы отзывыв мне оставил, мало ли бывает закрутился-забыл. Далее Переписка(на тот момент,ставок на молотке на двушку ещё нет)
Я: Добрый день,Михаил! Огромная просьба, оставить отзыв о сделке. С уважением,Максим.
Мишутка: Добрый день. Если честно, то мне монета не понравилась .Я даже ее вчера с горя на продажу выставил. Вернуть можно? (Напоминаю! монету тов.Мишутка уже чемто помазал!)
Я: При чём тут понравилась-не понравилась? Фотографии и описание монеты соответствуют полученому Вами лоту! Вы взрослый человек и отдавали отчёт своим действиям делая ставку, или Вы хотите сказать что я не то отправил?
Мишутка: На фото монета красивая с блеском. В живую все не так ,какие то пятна на монете ,блеска нету, поэтому я и пишу ,покупал одно а приехало совсем другое.
Я: За такие слова, надо отвечать!!! ( Здесь я повёл себя не сдержанно! За что мне стыдно перед самим собой!) Фото пятен !
Мишутка: скажите свою почту я вам пришлю фото.
Я: А на молотке написано КРАСИВАЯ!!! Специально заскринил. Душой кривите?
Мишутка: Ну вот фото нашли ,там пятна видите. Красивая она для кого то будет, но у меня планка выше. Ну вот приятель мне говорит она красивая. Я не говорю что она прям ужасная. Красивая но тех денег что я заплатил она не стоит на мой взгляд,а реально стоит 1.5-2 тыс.
Я: Я вам ни чего под вашу планку не обещал! Вы добровольно сделали ставку, на мой лот ,а теперь ведёте себя не порядочно! Думаю вынести данный спор на всеобщее обсуждение, в качестве аргумента в вашей непорядочности скрин с ВАШИМ описанием прилагается! ( Примерно в это время уже появились ставки на молотке)
Я Выставили на продажу,теперь про возврат говорите! Я про вас лучше думал! Брошюрку ( Куплена мною на молотке) с автографом в топку! ( Про брошюрку! Здесь,конечно я НЕ ПРАВ труды, в отличии от человека действительно хороши)
Мишутка: Я от вас ничего не требую и у меня нет никакого спора. Я все добровольно делал и понимаю.Просто вам написал по человечески ,можно вернуть или нет, ну нет так нет и не надо из меня гавно делать. Разговор закрыт. О вам мнение сформировалось. Желаю удачи.
Я: Вы что несёте то? Я всего лишь попросил оставить отзыв о сделке, в ответ получил обвинения в том что покупали одно ,приехало другое! Гавно ты сам из себя сделал.
Мишутка: На фото пятен нету сделанные вами.Я нормально спросил ,можно ли вернуть ,в ответ получил кучу всякой херни, типо я скрины сделал , я вам ничего не обещал. Из нормального человека в моих глазах за 4500руб превратились в бог знает чего и даже решили меня оскорбить назвав гавном и оскорбить мои труды. Приплели мои скрины с описанием непонятно зачем.На моем фото пятна видно и что патина не равномерная это я и хотел сказать и ничего от вас не требовал. Отзыв я вам не оставлю или он будет отрицательным именно по этому поводу я и не ставил отзыв ,думаю зачем портить человеку репутацию ,возможно он согласится на возврат.Какие же вы мелочные люди их нормальной беседы превратили все в хаос ,а я всего лишь спросил о возврате и ничего не требовал. Меня бы устроил ответ ,извини дружище ,так фотик сфоткал , денег не верну уже потратил .Все это печально .
Я Мне не за что просить извинения, ошиблись вы . (Торги во всю уже идут!)
25/03/2015 На этом периписка закончена.
P.S. Конечно спустя 4,5 месяца я не собирался выносить всю эту переписку,тем более что мне действительно стыдно перед собой за свою не сдержанность, но прочитав всю тему, я всётаки решил сделать это! в поддержку alexVII, хоть мы совершенно не знакомы.Не исключено, что и Вашу монету неудачно помазал, а теперь пытается дурачка найти.
P.S.S Считаю тов.Мишутку не совсем порядочным человеком.
Хочу добавить, что с Дали была такая ситуация. Было предложение через личку, но я просил покупателя в теме написать купил. Он этого не сделал. Пока мы в личке вели переписку, то дали на доске МПЦ. Извинившись я отказал покупателю., так как не мог нарушить условий указанных в доске объявлении, а там стояло при достижении МПЦ небольшой аукцион. Вот и все. Вот ссылка А на счет цвета монет скажу, делаю фото на двух фонах. Но на каждом компьютере цвет получается разный. В этом я не раз убеждался, когда смотрел свои фотографии.
alexVII пишет: ЯМне не за что просить извинения, ошиблись вы . (Торги во всю уже идут!)
И почем в итоге ушла Ваша монета на молотке? Вот это уже весомые доводы не в пользу покупателя. Все это говорит о том что когда покупаешь монеты по фоткам так или иначе от подобных ситуаций никуда не деться иногда.
alexVII пишет: ЯМне не за что просить извинения, ошиблись вы . (Торги во всю уже идут!)
И почем в итоге ушла Ваша монета на молотке? Вот это уже весомые доводы не в пользу покупателя. Все это говорит о том что когда покупаешь монеты по фоткам так или иначе от подобных ситуаций никуда не деться иногда.
Теперь получается все как я и думал. Мишутка понял что 1779 год он сможет продать дороже, и получить прибыль. А по 1776 он пришел к печальному выводу что ошибся с оценкой монеты, видимо еще намазал чем-то, хотя скрывает это. Потому что не делает фото днем. Алчность сгубила. И еще никогда не имею моды грубить в личку, поэтому всегда могу выставить свою переписку на обозрение, если кто-то попросит это сделать.
CoinsGrade пишет: Покупка через интернет по фото, всегда связана с подобным риском, но можно было запросить доп. фото или сканы. После покупки претензии необоснованны...
Полностью поддерживаю, Всегда можно попросить доп. фото!
Ничью сторону не принимаю. Хотя я бы как продавец - вернул деньги, так как если монета заслуживает 17 000, то ее можно продать заново без проблем, а если продавец опасается что получит ту же сумму - значит изначально завысил "ожидания" Хотел высказаться по следующему поводу - по "продажным" фотографиям. Заметил что часть продавцов делает отличные фото, чтобы приукрасить монету. А по мне - нужно делать фото чтобы по максимуму показать то, какая монета на самом деле.
dsvoel пишет: Ничью сторону не принимаю. Хотя я бы как продавец - вернул деньги, так как если монета заслуживает 17 000, то ее можно продать заново без проблем, а если продавец опасается что получит ту же сумму - значит изначально завысил "ожидания" Хотел высказаться по следующему поводу - по "продажным" фотографиям. Заметил что часть продавцов делает отличные фото, чтобы приукрасить монету. А по мне - нужно делать фото чтобы по максимуму показать то, какая монета на самом деле.
Может Вы и правы про возврат в некоторых спорных ситуациях, но только при условии что купивший Человек ни каких манипуляций(чисток,покрасок,нанесения консерв) не производил! В противном случае,поощеряя такие возвраты,мы ни к чему хорошему не прйдём!
