К 2 бедам российской нумизматики (высококачественные подделки и искусная реставрация дефектов подлинных монет) в ближайшей или не совсем перспективе,вероятно, добавится новая проблема, тема поднималась на соседнем форуме, здесь вроде бы не обсуждалось, посему буду краток, лишь тезисно: на зарубежном аукционе были представлены уникальные лоты,два из которых были проданы в зале, они представляли собой оригинальный штемпельный инструмент Петроградского монетного двора для выделки монет: а) 1 рубль 1924 (шт. пара аверс и реверс); б)шт пара ав и рев полтинника 1927 года; в) аверсный штемпель для рубля 1921-1922 (с круглой запятой). Позиции а) и б) были проданы за 16450 и 9987$ соот-но, в) продан не был Резюмируя: в отдаленной или не очень перспективе ждём появления на нумизматическом рынке новых пруфов, редких фантазийных вариаций на тему, монет в другом металле и прочего униката... Вероятно, утеря (воровство) инструмента произошло во время эвакуаций архива и инструмента монетного двора в 1941 году, тогда же были утеряны и инвентарные описи. Предположу, что инцидент далеко не единственный, как и "всплывший" инструмент, но пометку себе сделаем. Подробней на эту тему можно прочитать в последнем номере февральского "Петербургского коллекционера",чему посвящена отдельная заметка Н.С. Моисеенко.
О времена, о нравы (с)
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
А начнется все с появления на рынке рублей 1924 г. и полтинников 1927 г. с гладким гуртом. А что - редчайшие официальные "новоделы" . Как-никак - будут отчеканены подлинными штемпелями.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: А начнется все с появления на рынке рублей 1924 г. и полтинников 1927 г. с гладким гуртом. А что - редчайшие официальные "новоделы" . Как-никак - будут отчеканены подлинными штемпелями.
Значит Андрею Ивановичу снова работы прибавится - новый каталог выпускать! А для простого коллекционера - возможность приобрести раритет, что тоже неплохо, согласитесь...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
страшила пишет: Предприимчивые люди на РУСИ были всегда.
Цитата
MS 77 пишет: увидим к чему это приведёт.
Уже привело.'Коней' и ' двориков ' -рынок завален.(При мизерных тиражах). Скажите мне, что к юбилейке бережней относились?Не смешите меня.
Каждый случай нужно по отдельности рассматривать,в некоторых коллекциях есть штемпели,но это не значит что они "работают"! Вот к примеру тема Что ж Вы всех то под одну гребёнку?
MS 77 пишет: в некоторых коллекциях есть штемпели,но это не значит что они "работают"!
Извините, а почему штемпеля не должны работать? Это просто нонсенс какой-то, ведь этот инструмент зачем-то создавали! Другое дело, когда под видом оригиналов, начнут подсовывать новоделы. А что вы хотите? При таком фантазийном ценообразовании...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
MS 77 пишет: в некоторых коллекциях есть штемпели,но это не значит что они "работают"!
Извините, а почему штемпеля не должны работать? Это просто нонсенс какой-то, ведь этот инструмент зачем-то создавали! Другое дело, когда под видом оригиналов, начнут подсовывать новоделы. А что вы хотите? При таком фантазийном ценообразовании...
Извините, штемпели "пропали" в 41-ом?а почему они раньше не начали работать? Наверное потому что осели в коллекции порядочного человека. Я не исключаю что сейчас они начнут работать,поэтому и написал-поживём увидим!
Уважаемый Дилетант! А Вы не вспомните, как у монет, упомянутых Вами и отчеканенных этими гуляющими по свету штемпелями,обстояло дело с гуртами? Ведь их пришлось создавать заново. Насколько это удалось сделать, или по ним все-таки такие изделия отличить было возможно?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Altairus пишет: Вероятно, утеря (воровство) инструмента произошло во время эвакуаций архива и инструмента монетного двора в 1941 году, тогда же были утеряны и инвентарные описи. Предположу, что инцидентдалеко не единственный, как и "всплывший" инструмент, но пометку себе сделаем.
За более, чем полвека, думаю уже много монет нашлёпали...
Цитата
Дилетант пишет: Эти и другие штемпели уже работали в конце прошлого века, работы проскакивали на рынке...
Можно поинтересоваться, какие еще штемпели были утеряны? Спасибо!
"сУдите по себе" ? Все тут на 100% уверены, что все, кому попадается штемпельный инструмент, начинают чеканку. Не знаю, кто приобрёл эти предметы. но предполагаю, что совсем не для тех целей, коими тут нумизматы начинают себя пугать. И монеты-то эти не очень чтоб...
Если бы, Вы прямо как enfant terrible - (заметьте, я тоже поставил смайлик!). Всегда поперек. Конечно же, вероятнее всего штемпели приобретены с чисто нумизматическим интересом. Но кто может сказать, что с ними было до (см. посты 10 и 13) и что будет после? Поэтому опасения вполне обоснованы. А насчет того, что эти монеты, как Вы говорите - "не очень чтоб..." так это не совсем так. Посмотрите сколько они стоят в слабах с высоким грейдом. И то, что им его дадут, не пытаясь разобраться в подлинности, можно не сомневаться.А если еще они окажутся без гурта (а так даже проще их клепать) - что будет с ценами, тоже вполне прогнозируемо.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Эти штемпеля не похожи на подлинные. Мне встречался как-то штемпель образца 1924 года, он был другой совершенно формы. С уступом, с выбитым номером на оборотной стороне и черный (железо за почти что 100 лет потемнело)
alekso пишет: Эти штемпеля не похожи на подлинные. Мне встречался как-то штемпель образца 1924 года, он был другой совершенно формы. С уступом, с выбитым номером на оборотной стороне и черный (железо за почти что 100 лет потемнело)
Единственный правильный ответ! А подобные изделия, как привел ТС, иногда всплывали на ресурсах фуфлогонов, причем даже никто и не скрывал, что они современной работы. Впарили какому-то лоху залетному и всех делов, сидит наверное сейчас этот дядя и репу чешет...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Единственный правильный ответ! А подобные изделия, как привел ТС, иногда всплывали на ресурсах фуфлогонов, причем даже никто и не скрывал, что они современной работы. Впарили какому-то лоху залетному и всех делов, сидит наверное сейчас этот дядя и репу чешет...
Ну да,ну да...современной... сами себя и утешайте этими измышлениями...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
R10 пишет: Можно поинтересоваться, какие еще штемпели были утеряны? Спасибо!
Увы, выяснить это не представляется возможным, поскольку были утеряны инвентарные описи (см. ответ пресс-службы Гознака сообщением выше), поэтому не представляется возможным установить истинный масштаб беды,но то,что мы видим лишь верхушку айсберга-это очевидно, как бы не хотели отдельные личности замять этот вопрос и спустить всё на тормозах, точно также как и встречаем огромное противодействие тех, кто без зазрения совести "впаривает" реставрированный материал различной степени сложности работ,а если там копнуть как следует головы полетят у многих дилеров высшей категории,не говоря о продаже качественных подделок.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Единственный правильный ответ! А подобные изделия, как привел ТС, иногда всплывали на ресурсах фуфлогонов, причем даже никто и не скрывал, что они современной работы. Впарили какому-то лоху залетному и всех делов, сидит наверное сейчас этот дядя и репу чешет...
Ну да,ну да...современной... сами себя и утешайте этими измышлениями...
Только себя не утешайте этой бюрократической отпиской! Сразу видно, что никогда не видели настоящего инструмента...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да там в этом бардаке тогда все могло произойти! Что с них взять, если даже сейчас в официальном ответе на запрос, должностное лицо пишет, что мол у них существует в наличии маточник рубля 1927 года ?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Да зачем вы выдумываете какие-то галлюцинации с изготовлением этими или другими полуподлинными или совсем неподлинными штемпелями или чем там псевдораритетов, когда достаточно таким умельцам, как Экскурсант дать заказ, и они в два счёта вам выдадут и инструмент и результат, изготовленный строго по технологиям ? сами себя пугаете и тени " дилеров высшей категории" ещё пугаете и приплетаете неизвестно зачем
Если Бы пишет: Да зачем вы выдумываете какие-то галлюцинации с изготовлением этими или другими полуподлинными или совсем неподлинными штемпелями или чем там псевдораритетов, когда достаточно таким умельцам, как Экскурсант дать заказ, и они в два счёта вам выдадут и инструмент и результат, изготовленный строго по технологиям ? сами себя пугаете и тени " дилеров высшей категории" ещё пугаете и приплетаете неизвестно зачем
Я ничего не выдумываю, ответ ув. Дилетант есть в этой теме,не надо передёргивать и обвинять меня в том,чего нет, я опираюсь на факты. На Экскурсанта зря напраслину наводите, человек работает на благо нумизматики,а не для частных заказов просителей, но это капля в море, г-н неш, думаю, мог бы много чего рассказать и про оборотную сторону этой медали. Насчет пугания самого себя...пуганы, просто пора бы уже снять розовые очки, Вам во Франциях не видны масштабы того бардака,что творится сегодня в рос. нумизматике, зато прекрасно разглядели бардак в масштабах страны, который, несомненно, имеет место быть
Если Бы пишет: Да зачем вы выдумываете какие-то галлюцинации с изготовлением этими или другими полуподлинными или совсем неподлинными штемпелями или чем там псевдораритетов, когда достаточно таким умельцам, как Экскурсант дать заказ, и они в два счёта вам выдадут и инструмент и результат, изготовленный строго по технологиям ? сами себя пугаете и тени " дилеров высшей категории" ещё пугаете и приплетаете неизвестно зачем
Тебе, я смотрю, так и чешется прилепить exkursant ярлык фуфлодела. Не припомню, предупреждал, или нет. Посему, сейчас предупреждаю: будешь распространять свои инсинуации и намеки и впредь - попрошу с тебя доказательства. Не представишь таких - привлеку к ответственности. Намеки твои скользкие, не только на этой площадке читаю, будь спок. Кстати, относится ко всем. Доходят до меня "новости". Если решили свесить "всех дохлых собак" на экскурсанта, он так просто на это смотреть не будет. ПС. Мусье Если бы, справа под каждым постом имеется кнопка "цитировать", настоятельно предлагаю её использовать. Не злоупотреблять, но использовать для лучшего понимания смысла твоих реплик и сообщений. Это тоже предупреждение - покуда устное.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Анвар, в данном случае ты совершенно напрасно возбудился ! Я никаких ярлыков на тебя не навешиваю, и, мало того, абсолютно уверен в том, что ты никаких фальшивых монет для обмана коллекционеров не делал и не делаешь. Речь о другом. Вместо того, чтобы подозревать и утечку штемпельного инструмента с МД и офиц складов, и изготовление им фуфла новыми владельцами. легче найти умельцев, которые эти вещи могут изготовить. То есть, на твоём примере АМовской двушки я говорю и принципиальной возможности сейчас изготовления по старинным технологиям (и ты их знаешь, и признался и заклеймил свои экземпляры, а некоторые может и знают тоже, но таятся и гонят на рынок маленькие партии) точных копий этих монет
Если Бы пишет: Анвар, в данном случае ты совершенно напрасно возбудился ! Я никаких ярлыков на тебя не навешиваю, и, мало того, абсолютно уверен в том, что ты никаких фальшивых монет для обмана коллекционеров не делал и не делаешь. Речь о другом. Вместо того, чтобы подозревать и утечку штемпельного инструмента с МД и офиц складов, и изготовление им фуфла новыми владельцами. легче найти умельцев, которые эти вещи могут изготовить. То есть, на твоём примере АМовской двушки я говорю и принципиальной возможности сейчас изготовления по старинным технологиям (и ты их знаешь, и признался и заклеймил свои экземпляры, а некоторые может и знают тоже, но таятся и гонят на рынок маленькие партии) точных копий этих монет
Ты овечкой безвинной не прикидывайся. Слово "сфабриковал" в отношении этих самых двушек, было тобой сказано, на другом форуме и под другим ником.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если Бы пишет: и признался и заклеймил свои экземпляры
Да ты не уймешься никак... в чем "признался"? где "заклеймил"? Штемпеля моих реплик изготовлены с исхода с актуальной датой. Т.е. в соответствии с буквой закона.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ты же на них с общего совета клеймо поставил ! Насчёт "сфабриковал" ты опять-таки воспринимаешь нехдорово. Я о тебе и под другим ником писал, что восхищаюсь этой твоей гениальной работой, и в принципе этим ты единственным снискал во мне к себе уважение и симпатию. но именно твоя черта всё трактовать шиворот-навыворот уже поддостала. Извини уж за прямоту !
exkursant пишет: Cреди инструментария, показанного Altairus , нет ни одного штемпеля.
несомненно-это, вероятно, формы, с которых делались маточники,с последующих делали уже штемпели, НО вопрос такой,можно ли данной формой (после калки) тиснить монеты? Думается мне, что это вполне вероятно, на худой конец, если задаться целью в неправедных целях можно довести всю технологическую цепочку до её логического завершения вопрос лишь в том,кто и с какой целью приобретал подобное.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Если Бы пишет: Ты же на них с общего совета клеймо поставил ! Насчёт "сфабриковал" ты опять-таки воспринимаешь нехдорово. Я о тебе и под другим ником писал, что восхищаюсь этой твоей гениальной работой, и в принципе этим ты единственным снискал во мне к себе уважение и симпатию. но именно твоя черта всё трактовать шиворот-навыворот уже поддостала. Извини уж за прямоту !
Не делай двусмысленных заявлений и не оставляй поля для двойного толкования, прямой ты наш. Думаю, открытый обмен мыслями по этому поводу состоялся. На сим и закончим. Прошу прощения у ТС и Всех участников разговора за отход от темы.
По теме... вот такое было на молотке. Фуфлоделы пробуют "безотходные" технологии.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Altairus пишет: несомненно-это, вероятно, формы, с которых делались маточники,с последующих делали уже штемпели, НО вопростакой,можноли данной формой (после калки) тиснить монеты? Думается мне, что это вполне вероятно, на худойконец, еслизадаться целью в неправедных целяхможно довести всю технологическую цепочку до её логического завершения вопрос лишь втом,кто и с какой целью приобретал подобное.
Несомненно, конечно при условии оригинальности этих железяк. Вид у них пугающий.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
А что - редчайшие официальные "новоделы" 
.
