плюх пишет: Высшее образование это : 1. человек прошёл через систему 2. он усидчив 3. он умеет впитывать информацию Всё.
Так было раньше, при СССР или на западе несколько десятков лет назад, когда был отбор и окончание университета действительно было достижением и гарантией получения работы по специальности (про оплату труда дипломированного специалиста в СССР не говорю, но диплом о высшем образовании СССР соответствовал этим 3-м пунктам). После того, как в университеты пошли учиться все и они стали прежде всего коммерческими учреждениями, наличие диплома не доказывает ни один из 3-х вышеперечисленным пунктов. Причем и на западе тоже, т.к. есть определенные параллели в наклонном движении всех наций в условиях глобализации.
плюх пишет: Высшее образование это : 1. человек прошёл через систему 2. он усидчив 3. он умеет впитывать информацию Всё.
4. он умеет работать с информацией (подбирать заслуживающие доверие источники, вычлинять из материала суть, работать с противоречиями, применять полученные знания для достижения прикладного результата). 5. пожалуй самое главное - умение мыслить системно и одновременно гибко - не догматично. Все подвергать сомнению.
Важно и то, что образование - это не нечто статичное. Концепция непрерывного образования становится нормой жизни. Причем желательно в разных областях знаний (самые интересные научные и технологические новинки сегодня рождаются на стыке дисциплин). Без этого невозможно становится поддерживать собственную конкурентоспособность. На макро-уровне - конкурентоспособность страны. Если ты, конечно, не сырьевой придаток для других стран, где основа экономики - перераспределение внутри сырьевой ренты.
плюх пишет: Ребёнок должен учиться там , где он будет жить .
При определённой сноровке и вложениях хорошее образование можно организовать где угодно .
Теоретически это верно. А что в действительности ? Сейчас ситуация выглядит парадоксально, имеющие средства отправляют детей на запад за лучшим образованием, и в то же время стоит проблема "утечки мозгов" за границу, получивших образование в России.
Monetochkin пишет: Сейчас ситуация выглядит парадоксально, имеющие средства отправляют детей на запад за лучшим образованием, и в то же время стоит проблема "утечки мозгов" за границу, получивших образование в России.
Миграция в мире во все времена, как правило, вызвана поиском лучшей жизни. Только в первом случае имеющие средства ищут лучшей жизни для детей, а во втором - взрослые образованные люди осознанно ищут лучшей жизни для себя. Поэтому парадокса тут нет, на мой взгляд.
Сразу скажу много не читал, но мнение свое желаю высказать Дочь моя заканчивает вуз здесь в России и хочет получить образование в европе, конечно на сегодняшний день все под вопросом, но до недавнего времени у неё был четкий план как получить образование там и что бы тебе еще и платили за это и главный стимул у молодежи это выучить языки и посмотреть мир Общаются они и так без личного присутствия за одним столом, а ножками заграницу исходить хотят Дочь гуманитарий и к математике и кибернетике отношения не имеет, там наверно другие стимулы
В прошлом году смотрел "видеомост" ректоров или проректоров ВУЗов нашей страны. В нём интересный момент был: проректор одного Московского ВУЗа из десятки сильнейших в стране жаловался: олимпиадники забрали все бюджетные места, в итоге мало мест осталось поступающим по баллам ЕГЭ, на что уральский ректор грамотно парировал: Вы имеете право ограничить количество принимаемых Вами на бюджет олимпиад, но Вы этого не делаете. Почему? Потому что тогда упадет со временем и "общая температура" Ваших студентов, и престиж ВУЗа (понизится проходной бал, кол-во поступающих на место) и т.д. Проблем у регионального ВУЗа с олимпиадниками нет, они на 70%+ уезжают в лучшую десятку ВУЗов страны, победителей/призеров серьёзных олимпиад в регионе остается мало. Да, есть сильнейший перекос: ты победитель/призёр ВСЕРОС или нераскрученной олимпиады, но той, которая в этом году списке к зачислению в ВУЗы без учёта баллов по ЕГЭ. Это несопоставимые знания и результаты.
Пример того года: местный ВУЗ города-миллионника проводил собственную олимпиаду уже много лет, и призёров/победителей зачисляли к себе без учёта ЕГЭ, вне конкурса. В 2021 году этому ВУЗу запретили принимать без конкурса победителей/призёров собственно организованной олимпиады к себе же на обучение. Это всего лишь по 3 человека на каждый предмет (математика, физика, химия, биология в данном ВУЗе, т.е. всего 12 человек) из школьников нескольких ближайших областей, которые в большинстве своём не один год принимали участие в олимпиадах этого ВУЗа. Нельзя прийти один раз и победить, если это честное судейство, это многолетний и тяжёлый труд.
Да, и в Олимпиадах есть моменты, когда участник получал на муницимальном уровне много баллов, но почти ноль на региональном (следующем), и в след. году он не выходил из муниципального. Становилось понятно, каким образом он "набрал" результат.
Олимпиады лет 20-30 назад - это нестандартное умение применить школьные или чуть идущие вперед знания в решении задач, сейчас - это умение применить знания далеко за пределами школьной программы стандартной школы.
Из "простой школы" может и сейчас выйти и победитель/призёр серьёзной олимпиады и 100-бальник по точным наукам (в литературе, языках и естествозние несколько иначе идет выдача результата и сверка с шаблонами), но это либо сильный учитель школы, который смог заинтересовать ученика своим предметом, либо помощь родителей (в поиске сильного преподавателя на стороне и/или в грамотной помощи ученику с постановкой режима питания/дня, умения распределять силы, не распыляться), а чаще всего и то и другое вместе взятое одновременно. Само собой это всё в приложении к конкретному школьнику, не из каждого можно взрастить Победителя/Призёра/100-бальника. "Стартовать из любой школы" можно, но это исключение, а не правило.
Нестандартные люди всё равно самостоятельно пробиваются вверх. Да, тяжело им, но возможно всё. Да, бывает, что Человек перерастает свой город/село знаниями, и уезжает туда, где его знания (умения) ценятся. Какой смысл в селе быть сильнейшим реаниматологом, если он может пригодиться там раз в 5 лет? Он едет крупный город и там оттачивает своё мастерство ежедневно.
"У нас же все по другому, можно получить линейкой в школе, за спор с преподавателем..." - да, такой подход в школах ещё остался местами, где-то даже и в прямом а не переносном смысле озвученной фразы, но, если родители поддерживают ученика в его стремлении отстаивать свою точку зрения, то и такие учителя либо перестраиваются под ученика, либо... уходят на пенсию по возрасту.
Умение школьника отстаивать свою точку зрения в споре/дискуссии с незнакомым взрослым, т.е. умения общаться на "Вы, но на равных" - это тот огромный плюс, что дают олимпиады с их возможностью аппелировать после проверки решений задач.
Цитата
Monetochkin пишет: Подготовка технических специалистов выходящих из ВУЗов предполагает, что студенты полностью усвоили материал данный за период обучения. Может быть где-то в гуманитарных есть место для дискуссий, но не в технических. Усвоенный материал, это в том числе НОРМАТИВНЫЕ методики расчетов, понимание применимости материалов, технологий и многое другое. Не нужны никакие дискуссии по нормативным параметрам хладоломкости сталей, максимальным нормативным прогибам и перемещениям, осадкам и многие десятки тысяч требований норм. Специалист должен выйти из ВУЗа и приступить к работе по специальности.
Не согласен, точнее не для всех это подходит. Monetochkin, Вы пишите о наиболее часто запрашиваемом работодателем "винтике" в его рабочий процесс, да: такие необходимы, но ведь нужны и обучающиеся, думающие, толкающие вперед науку! Как можно изобрести "новые материалы", основываясь лишь на предоставленных в моменте 4-6 лет обучения в ВУЗе знаниях? Под новыми материалами я понимаю новые сочетания известных материалов, новые особенности их изготовления (нанесения) которые в итоге дают иные свойства и поведения в конкретных условиях этих ранее известных составляющих элементов. Одна из проблем сейчас работодателя: найти работника, стремящегося к знаниям постоянно, а не впитавшим программу ВУЗа и... решившим, что ему этого достаточно на всю жизнь. Это относится и к точным наукам.
Мы все знаем фразу: "не надо изобретать велосипед", но именно пытливые умы делают из велосипеда нечто иное: прогулочный, дамский, шоссейный, бездорожный, облегченный, складной, электрический, моноколесо и т.д. И лишь после внедрения в производство и эксплуатации что-то приживается, а что-то отмирает. Нельзя заранее даже на 90% предсказать, что примет народ, а что отторгнет.
Универсального ответа на поставленный вопрос/задачу нет. Ответ зависит от очень многих факторов, самый главный из которых в контексте обсуждаемого вопроса: желания будущего студента. К сожалению многие родители этого желания не учитывают, не слышат, решают за него, без учета его пожеланий и особенностей. И получается чаще всего нехорошо, т.к. у каждого индивидуума есть свои особенности: что-то даётся легче, что-то совсем не идет. Много случаев из жизни, например, когда "выучили" родители экономиста (образование получено, и даже с красным дипломом), а он все едино идёт лечить животных, т.к. тянет его к этому.
маугли пишет: Да, и в Олимпиадах есть моменты, когда участник получал на муницимальном уровне много баллов, но почти ноль на региональном (следующем), и в след. году он не выходил из муниципального. Становилось понятно, каким образом он "набрал" результат.
Если победители муниц.этапов не попали в призеры региона, значит на уровне школы просто натянули ответы. Контроля на этом этапе никакого, призерами рисуют совершенно левых людей, которые иногда и на регион-то и не заявляются. И кстати, уровень муниципального этапа всероса заметно сложнее регионального и финала. Олимпиады ВШЭ, МГУ, СПБГУ и других ВУЗов более ровные на всех этапах, так как участие открытое и дистанционное, да и школы не особо заинтересованы в достижениях учеников на таких конкурсах, поэтому уровень нечестности, по моим оценкам, заметно ниже.
Не знаю, какой проректор "жаловался" в телемосте, но недовольство олимпиадниками может заявить только 1 так называемый "ВУЗ" России - это МГИМО. В этом заведении олимпиадники да и бюджетники-стобалльники только путаются под ногами))
Все остальные ведущие ВУЗы из первых десятков гребут призеров с большим удовольствием. Даже существует в некотором роде хэд-хантинг, как я знаю, ВШЭ и МГУ могут напрямую выходить на победителей и предлагать податься к ним, обещают сильные группы и программы и т.д.
И конечно, вы правы, призеры всероса не хотят оставаться в своих регионах, а непременно штурмуют Москву и СПБГУ. Увы, перекосы развития страны дают себя знать, и абитуриенты это все считывают и решение принимают соответствующее.
Цитата
маугли пишет: "Стартовать из любой школы" можно, но это исключение, а не правило.
Товарищ имел в виду поступление в ВУЗы вообще и в целом, а не участие в олимпиадах и конкурсах или поступление в первую десятку, как я понял из его сообщения. Так-то, конечно, школьный уровень без доп работы дает немного шансов на выдающиеся успехи.
Тимофей, Вы неправы, иначе сейчас деление ВСЕРОСС по уровням происходит:
1) школьный этап (сейчас чаще всего проходит в школе под видеокамерами), 2) муниципальный (это следующий, это не школа уже, а городской округ или район), на нём периодически "натягивают" баллы в разных муниципалитетах, 3) региональный, 4) заключительный.
Победителей школьного этапа много, очень много, по 1-2 в каждой школе, это ни одним ВУЗов даже на +1 балл при поступлении не учитывается, все понимают как тут может быть устроен процесс написания/оценивания написанного. Победитель муниципального этапа вполне может не попасть в призеры регионального, т.к. чаще всего победителей муниципального этапа больше, чем призеров регионального, хотя бывает и наоборот (!), это на усмотрение жюри, там тоже непростые и не совсем логичные на мой взгляд правила. Случаев когда призер (второй-третий... пятый) муниципального (второго) этапа становится победителем регионального (третьего) этапа немало, проще: при меньшем отборе он - второй, при следующих соревнованиях с "более сильными соперниками" - первый, обгоняет того, кто был первым на пред. этапе. Это не физическая сила, это "мозги", нюансов масса: спокойно подошел к решению, выспался, хорошо (правильно) покушал перед олимпиадой, не заболел и т.д. На одной региональной ученик 11-го (выпускного) класса рвался писать с температурой 38 (у него был шанс стать призёром-победителем), его допустили в отдельный кабинет со смотрящим за ним и видеокамерами, итог: через час ему вызвали скорую. Я ни в коем случае не обесцениваю спортивные достижения, но умственные - сложнее, факторов больше, включая и задания (разделы, темы), о которых ты вовсе мог не знать до написания.
Да, муниципальные этапы - очень сложные, не чета школьным, но региональные чаще всего еще сложнее, по заключительному этапу я не в курсе, поэтому не могу о нём ничего ответственно сказать.
В ВУЗы страны в целом поступить можно и с "любой школы", тут сложность прошлого года (2021) была в нововведениях поступления, в которых толком не разобрались ни ученики, ни родители, ни даже учителя школ. Новшества те надо было грамотно изучить и замахнуться именно на свой уровень, а не явно выше. Но многие наоборот поступили: побоялись штурмовать именно их высоту в связи со сложностью понимания новых правил.
Чаще всего у "стобальника" за плечами масса олимпиад, но я видел среди поступающих в МГУ (по спискам конкурсным) аж трёхсотбальника (!) без единой олимпиады за плечами. Т.е. три предмета, основные на данную специальность, он сдал ИДЕАЛЬНО, но ни разу не выходил даже призером муниципального этапа олимпиады. Это необычное явление, к такому точно присмотреться надо.
ВУЗы имеют право делать ДВИ (дополнительные вступительные испытания), и эти баллы по ДВИ учитываются наравне с тремя (минимум 3 экзамена сдают выпускники, но право имеют сдавать и более, на их усмотрение) экзаменами ЕГЭ, т.е. как бы 4 экзамена выходит. Большинство (около трех четвертей) подтверждают свои знания ЕГЭ результатами ДВИ, но почти четверть заваливает ДВИ, и есть уникумы, кто сильно повышает балл ЕГЭ баллом ДВИ. Первая десятка ВУЗов этим правом (провести ДВИ) пользуется, чтобы отсечь тех, кому "натянули" результаты на месте.
Да, Вы правы, Тимофей: олимпиады ВУЗов более сбалансированные, более правильные с точки зрения отбора. Именно поэтому и возмутил запрет на уровне закона региональному ВУЗу принять Победителей собственной олимпиады без конкурса, хуже того: этот запрет пришёл в марте, после проведения уже всех этапов ВУЗовской олимпиады, т.е. школьники как бы потеряли время зря. Конечно же это опыт в копилку знаний, но олимпиады отнимают массу сил и времени, а за это время можно было принять участие в иной олимпиаде и там добиться результатов.
Вы все написали верно, все изложенные в вашем большом сообщении - так и есть (я-то про школьный этап и не писал даже, а мой коммент о муниципальном - это Москва).
Цитата
маугли пишет: тут сложность прошлого года (2021) была в нововведениях поступления, в которых толком не разобрались ни ученики, ни родители, ни даже учителя школ. Новшества те надо было грамотно изучить и замахнуться именно на свой уровень, а не явно выше. Но многие наоборот поступили: побоялись штурмовать именно их высоту в связи со сложностью понимания новых правил.
В 2021 конкурс был в один этап, тогда как во все предыдущие годы - фактически в два. Без технических деталей суть была в том, что до 2021 года, если ты не попал в престижный ВУЗ или факультет, можно было переподать в это же лето ближе к августу на места "попроще". В 2021 такой порядок изменили, и абитуриент должен был сделать выбор сразу, без запасного варианта.
Цитата
маугли пишет: но я видел среди поступающих в МГУ (по спискам конкурсным) аж трёхсотбальника (!) без единой олимпиады за плечами. Т.е. три предмета, основные на данную специальность, он сдал ИДЕАЛЬНО, но ни разу не выходил даже призером муниципального этапа олимпиады. Это необычное явление, к такому точно присмотреться надо.
Все зависит от региона абитуриента. Если это крупный город-миллионник и тем более москвич(ка) - скорее всего гений. Ну или как вариант - умный студент, который не планировал оставаться в России, но по каким-то обстоятельствам остался и поступал в МГУ. Если же абитуриент с "юга РФ" или из национальных республик или из микроскопических городков, то можно погуглить отчество и фамилию в регионе, и сразу станет ясно, дитяте какого папы "сделали" 100 баллов. Но сразу скажу, что в целом мое мнение сложилось однозначное - несмотря на немалые коррупционные случаи, ЕГЭ - это максимально объективный способ оценки знаний в современных российских реалиях. Он как раз и дает неплохие шансы абитуриентам из разных регионов.
Насчет запрета на вузовские олимпиады - поясните, что за нововведение. Раньше на уровне закона было выделено 3 уровня олимпиад - федеральные (результаты по профилю принимались во всех ВУЗах, ВСЕРОС, Высшая проба), второго уровня - поступление вне конкурса по профилю в тот ВУЗ, который организовал олимпиаду и третьего, которую я не знаю даже куда принимали. Все олимпиады и профили были перечислены в этом законе. Сейчас что-то поменялось?
Тимофей пишет: Если победители муниц.этапов не попали в призеры региона, значит на уровне школы просто натянули ответы...
Да, Тимофей, Вы написали про муниципальный этап, но тут же "значит на уровне школы просто натянули ответы", т.е. имели ввиду всё же не школу, а муниципалитет (лучших учителей муниципалитета, проверяющих работы). Теперь понял написанное Вами.
По олимпиадам, МГУ принимает следующие олимпиады, сейчас это есть на их сайте, но в 2021 список был обширнее:
Всероссийская олимпиада школьников Региональный этап Всероссийской олимпиады школьников по биологии, химии и экономике Олимпиады, вошедшие в Перечень олимпиад школьников Олимпиада школьников «Ломоносов» Всероссийская олимпиада школьников «Нанотехнологии — прорыв в будущее!» Олимпиада школьников «Государственный аудит» Олимпиада школьников «Покори Воробьевы горы!» Олимпиада школьников «Турнир имени М.В. Ломоносова» Московская олимпиада школьников Олимпиада школьников «Робофест» Другие олимпиады школьников в МГУ Международная Менделеевская олимпиада школьников по химии Московская открытая олимпиада школьников по геологии Открытый чемпионат школ по экономике Московская командная олимпиада по программированию Всероссийский турнир юных физиков Московский турнир юных биологов Биомедицинская олимпиада школьников Школьная биологическая олимпиада (ШБО) Командно-личный турнир школьников «Математическое многоборье» Межрегиональный химический турнир Интернет-олимпиада для школьников по византийской и новогреческой филологии
РХТУ на сайте выложили Приказ МинОбрНауки от 27 августа 2020 (вообще перед учебным годом оказывается):
В нем перечень из 83 олипиад (!)
Про запрет: пришел список (Приказ выше), в нём нет права ВУЗу принять без конкурса Победителя собственно организованной олимпиады к себе, т.к. их олимпиада не вошла в перечень из 83-х. Он датирован конечно же августом 2020, но на момент проведения отборочного заочного и 1-го очного туров (ноябрь-декабрь 2020) в ВУЗе знали об этом Приказе скорее всего (?), т.к. на этом Приказе печать 02 октября 2020 (вот такой "контакт" МинОбНауки с ВУЗами). В предыдущие годы отдельными Приказами, позже выпускаемыми, разрешалось принимать Победителей/Призеров собственно организованных Олимпиад, но в 2021 такого не случилось.
Про ЕГЭ согласен: пока это наиболее оптимальный вариант.
Про абитуриента с 300 баллов ничего не могу сказать, многие ВУЗы выкладывали список не по ФИО, как ранее, а по № СНИЛС. Я бы тоже поискал, если бы увидел ФИО, но был указан лишь СНИЛС.
Про новое в 2021: списки были раздутые до дикости. Например: есть специальность с бюджетными 25 местами, Вы по баллам 132-ой, например, всего заявок - 531. Пройдете? Никто почти не мог понять до последних часов последнего дня приема согласия на конкурс. Это можно было приблизительно просчитать, сравнив по СНИЛС вручную своих конкурентов в похожих специальностях но во многих ВУЗах вручную ( и делать это надо было ежедневно!). Причина: в конкурсе участвовали только те, кто успел подать согласие (максимум одно на ВУЗ) до момента Х. В итоге были и те, кто не одного согласия не успел подать, т.к. тянули до последнего, а там, как и ожидалось, система повисла от наплыва "в последние три часа" и ВУЗовская, и ГосУслуги. Оставалось одно: ножками бежать, но это если ты рядом, а не понадеялся на всё работающее в моменте. Далее: и 307 на 25 мест мог быть зачислен. Как же так? А легко! В списках не было чаще всего ФИО, были СНИЛСы, по ним сложнее анализировать, но можно. Поступающий мог подать заявления до 5 ВУЗов до 10 специальности в каждом с очередностью его пожеланий, т.е. всего он мог быть в списках до ПЯТИДЕСЯТИ раз (!!!), из которых в большинстве случаев - 49 пустышки, т.е. в итогом рейтинге его там не будет, а могло произойти, что и все 50 мимо. Хитрость в чем выходит? 25 мест, 531 в списке, как бы 21,24 человека на место, но по факту могло оказаться... вообще недобор, т.е. по конкурсу зачисли ВСЕХ, кто подал заявки. По факту конкурса с согласиями, например осталось 24 человека на 25 мест = 0.96 человек на место. В итоге с 280-баллами (из 300 по ЕГЭ + бонусы разные) мог оказаться "за бортом", т.е. не поступить никуда, а со 136-ю (из 300) занять место иной, куда абитуриент с 280-ю не поступил. 136 из 300 - это слабенькие тройки в понимании 5-ной системы. И сравнивать проходные баллы 2021 с прошлыми годами некорректно: многим ВУЗам в 2021 добавили бюджетных мест, т.е. в 2020 например бюджетных на специальность Х было 25, а в 2021 - 48, понятно, что проходной балл снизится, т.к. поступающих не увеличилось в почти 2 раза-то.
Поискать по спискам куда еще мог подали документы твои конкуренты можно было, но вручную, по № СНИЛС. Многие выкладывали ежедневно обновляемые списки *.PDF с множеством примечаний. На сайте одного ВУЗа ежедневно обновлялись списки распечатанные и отсканированные до 653 листов (!) в последний день. Масса ненужной нетребуемой проверяющими органами информации ежедневно!
Да, всё так. Действительно, цифры 280 баллов (вполне серьезная оценка результатов по ЕГЭ) для наиболее востребованных мест в столичных ВУЗах может и не хватать. Открывает абитуриент список, где на 10 бюджетных мест пятеро претендентов с 300-310 баллов, и поступать-то не хочется. Но после подачи согласий, оказывается что из пяти 300+ согласие не дал никто:) Такие случаи знакомы. И все же достаточно обширный перечень олимпиад дает серьезные шансы успевающим, тем кто готовится загодя, не за полгода до окончания школы. Один и тот же предмет можно штурмовать на разных олимпиадах, а некоторые предметы допускают участие в 10 или даже в 9 классе. Тем более, что ковидные времена научили ВУЗы дистанционной работе, будущий абитуриент, не покидая регион, может заранее обеспечить себе поступление без испытаний и вне конкурса.
Вообще эта "высшая математика" с поступлениями близка тем, у кого дети поступали или кто в системе, стороннему наблюдателю может показаться мудрено. Но вообще считаю, что сейчас правила игры для абитуриентов (при всех этих перекосах и недостатках, которые мы обсуждаем) заметно понятнее, честнее и адекватнее, чем было в советские времена. Абсолютно в этом убежден.
Тимофей пишет: Да, всё так. Действительно, цифры 280 баллов (вполне серьезная оценка результатов по ЕГЭ) для наиболее востребованных мест в столичных ВУЗах может и не хватать. Открывает абитуриент список, где на 10 бюджетных мест пятеро претендентов с 300-310 баллов, и поступать-то не хочется. Но после подачи согласий, оказывается что из пяти 300+ согласие не дал никто Такие случаи знакомы. И все же достаточно обширный перечень олимпиад дает серьезные шансы успевающим, тем кто готовится загодя, не за полгода до окончания школы. Один и тот же предмет можно штурмовать на разных олимпиадах, а некоторые предметы допускают участие в 10 или даже в 9 классе. Тем более, что ковидные времена научили ВУЗы дистанционной работе, будущий абитуриент, не покидая регион, может заранее обеспечить себе поступление без испытаний и вне конкурса.
Вообще эта "высшая математика" с поступлениями близка тем, у кого дети поступали или кто в системе, стороннему наблюдателю может показаться мудрено. Но вообще считаю, что сейчас правила игры для абитуриентов (при всех этих перекосах и недостатках, которые мы обсуждаем) заметно понятнее, честнее и адекватнее, чем было в советские времена. Абсолютно в этом убежден.
Понятнее - да, когда это второй год новых правил, и есть опыт перед тобою прошедших. Но те, кто попадали на новшества 2021, в 80% случаев не поняли толком ... ничего. И учителя не могли подсказать, т.к. они тоже не имели подобного опыта. Поверьте: я 4 раза (!) читал полный текст Правил поступления в один ВУЗ в том году. Да, я не юрист, мне сложно читать 50 страниц сухого юридического текста, я обозначил 17 вопросов, 3 разнотолкования (почти прямого противоречия) одного и того же вопроса в разных пунктах и 1 один вопрос не понял вообще! А сможет ли сие изучить школьник? Думаю, что нет. Правила иного ВУЗа были переработаны ВУЗом на доступный школьнику язык и уложены в 18 страниц перевариваемого текста, и то у меня осталось 4 вопроса. Этот ВУЗ лицом к абитуриенту повернулся и максимально помог школьнику переработанными Правилами на простой язык школьника. Отборные туры олимпиад - дистанционные, итоговые (1-2 тура завершающих) - все едино ехать надо, если их не проводят в твоем городе. Да, абсолютно согласен: олимпиада - шанс, но длиною в 4-5 лет, начиная хотя бы с 7-8 класса. Внезапно зайти и победить тут нельзя, есть и немало подводных камней. Я в том году поискал по всем ВУЗам города-миллионника среди поступающих двухсотбальников (до подачи согласий) нашел всего троих (правда в 12 заявках, но по СНИЛС-то их можно посчитать правильно), хотя в регионе их 7, чаще конечно же один из предметов, сданных на 100 - русский язык, там проще 100 набрать, чем по информатике/физике/математике/химии. Если предположить, что один из троих мог быть из соседних регионов, где ВУЗы объективно слабее, то около 2 (или 3) из 7 лишь подали заявки в местные ВУЗы, т.е. менее половины из двухсотбальников потенциально оставались учиться в своем регионе. Стобальников по одному предмету сложнее проанализировать, их гораздо больше в регионе (менее сотни), но и из соседних областей надо учитывать. Отток из своего региона в более сильные ВУЗы (Москва, СПб, Казань) по подготовке кадров очевиден. Вернутся ли они после обучения? Бо`льшая часть - нет.
Картина с обучающимися вне страны подобная. Случаи возвращения после обучения есть, но это меньшая часть из уехавших на обучение когда-то. Я так предполагаю, но не уверен, т.к. не владею данной статистикой.
"...на 10 бюджетных мест пятеро претендентов с 300-310 баллов, и поступать-то не хочется. Но после подачи согласий, оказывается что из пяти 300+ согласие не дал никто Такие случаи знакомы"
Я хуже видел: 12 бюджетных мест, последнее (12-ое был претендент с 294 баллами, 13-ый тоже с 294-мя), 25-ый = 290 кажется (по памяти), очень плотно и круто! Выходило, что один из набравших 294 не попадёт на бюджет! Вычитаем одного без экзаменов, одного олимпиадника, остается 10 мест всего, но проходной в итоге не так уж и велик и страшен оказался, как до подачи согласий на конкурс, - 257 по одному источнику (или 261 по иному источнику сейчас) баллов у последнего зачисленного на бюджет, а конкурс был около 300 претендентов, замыкал список абитуриент с 138 баллами. Плюс для аналитики до поступления: в этом ВУЗе (Казань) на конктретную специальность не добавили в 2021 по сравнению с 2020 мест и балл нижний проходной почти не изменился в итоге. На те специальности ВУЗа, где добавили мест, явно проходной балл 2021 стал ниже 2020. Т.е. шанс поступления на бюджет у школьника доп. местами повысили.
Тимофей пишет: честнее и адекватнее, чем было в советские времена. Абсолютно в этом убежден.
Откуда такая убежденность, позвольте поинтересоваться ? Поступал в 88м. Оригиналы документов можно было подать только в один ВУЗ на один факультет. Поступал на самый сильный факультет. Прошел спокойно по результатам 3-х вступительных экзаменов. Закончил в 93м. Лучший результат на факультете на выпуске с особой повышенной стипендией (их в тот год на весь ВУЗ 10 штук от министерства было). Не было тогда никаких платников, целевиков и льготников. Исключительно всегда своим лбом. Но уже много выше написанных постов о нашей системе обучения, и я совсем не вижу постов об обучении в западных странах. Есть ли реальные примеры успешного обучения в западных странах ? Кто там учился ? Как успехи в карьере ? Смогли-ли создать свой бизнес тем/здесь? Какие фирмы возглавляют/являются учредителями/основными акционерами ? Вот не вижу здесь историй успеха после обучения в западных странах. Их нет вообще от слова совсем ? Самому интересно для поднятия эрудиции узнать несколько историй успеха.
маугли пишет: олимпиада - шанс, но длиною в 4-5 лет, начиная хотя бы с 7-8 класса. Внезапно зайти и победить тут нельзя, есть и немало подводных камней.
Вообще говоря, если школьник хотя бы за 2-3 года до аттестата определил сферу и место будущей учебы и деятельности уже великое благо и практическая гарантия будущего зачисления. К сожалению, немалая часть выпускников задумывается о конкретике к 11 классу, тогда как начинать надо было гораздо раньше, с 8 или даже 7-го. Здесь помочь могут только родители, на школьное обучение надеяться не приходиться, за редчайшим исключением. Определить школу для младших классов, нащупать наиболее интересные ребенку направления на ранних этапах, пробы и ошибки, затем выбор школы на последние годы учебы, дополнительные курсы, индивидуальные занятия, ЕГЭ, подготовки к олимпиадам - на все это родителям приходится тратить время, силы и деньги.
Тимофей пишет: честнее и адекватнее, чем было в советские времена. Абсолютно в этом убежден.
Откуда такая убежденность, позвольте поинтересоваться ? Поступал в 88м. Оригиналы документов можно было подать только в один ВУЗ на один факультет. Поступал на самый сильный факультет. Прошел спокойно по результатам 3-х вступительных экзаменов. Закончил в 93м. Лучший результат на факультете на выпуске с особой повышенной стипендией (их в тот год на весь ВУЗ 10 штук от министерства было). Не было тогда никаких платников, целевиков и льготников. Исключительно всегда своим лбом. Но уже много выше написанных постов о нашей системе обучения, и я совсем не вижу постов об обучении в западных странах. Есть ли реальные примеры успешного обучения в западных странах ? Кто там учился ? Как успехи в карьере ? Смогли-ли создать свой бизнес тем/здесь? Какие фирмы возглавляют/являются учредителями/основными акционерами ? Вот не вижу здесь историй успеха после обучения в западных странах. Их нет вообще от слова совсем ? Самому интересно для поднятия эрудиции узнать несколько историй успеха.
rux, Вы сообщили про свой, единичный случай конца 80-ых, это уже закат СССР, развал системы, в т.ч. системы обучения. Всегда были и будут те, кто своим умом штурмует. И сейчас они есть. Речь о том, что своим умом в сейчас пробиться легче. Да, этот ум сейчас надо развивать, поддерживать, направлять родителям, в СССР этим занималась система. Но тут тоже есть грань своя: не перегрузи. Надо чётко понимать или интуитивно ощущать до какого предела можно или желательно нагружать ученика. Умственный предел у каждого свой и его сложнее нащупать, нежели физический. Большинство истинных гениев школьных лет - это несчастные в дальнейшей жизни люди с огромными психологическими проблемами из-за перегруза нервной и умственной систем в раннем (не подходящем для этого) возрасте. Но в СССР при приёме в ВУЗы было больше тех, кого "пропихнули за отдельные блага" в разном виде. Их удельный вес (не совсем честно поступивших) был больше, шансов и лазеек "помочь" у преподавателей нужному абитуриенту было больше.
В 199х годах была некая программа обмена учениками на полгода (примерно) с американскими школами, поселяли нашего в семью американскую и он учился там, затем возвращался. Я знал такого олипиадника лично, который девятиклассником в 1994-ом уехал на полгода в Америку, родители его - преподаватель школы и профессор ВУЗа, учился там с детьми на 2-3 года старше его, в точных науках он их изначально обгонял сильно... Вернулся через полгода (почти весь учебный год там провёл), и я не смог его узнать: интерес к обучению сошёл на нет, увлёкся тем, что нынче называется гаджетами, подсел на "модную одежду", в общем осовременился с ними. Школу он закончил у нас без медали. До поездки туда вопрос об окончании школы без медали даже не поднимался, она (медаль) была у него "в кармане". Многие оценки ему "натянули" до 4-5 по старым заслугам. Вот тоже единичный пример из жизни, что я лично наблюдал. Хорошо это или плохо? Мне сложно ответить на этот вопрос. Туда он уезжал со знаниями одним из лучших среди сверстников у нас, вернулся со старыми знаниями в точных науках (а он именно по точным + английский был силён) и стал чуть выше среднего у нас по знаниям.
Тимофей пишет: Вообще говоря, если школьник хотя бы за 2-3 года до аттестата определил сферу и место будущей учебы и деятельности уже великое благо и практическая гарантия будущего зачисления. К сожалению, немалая часть выпускников задумывается о конкретике к 11 классу, тогда как начинать надо было гораздо раньше, с 8 или даже 7-го. Здесь помочь могут только родители, на школьное обучение надеяться не приходиться, за редчайшим исключением. Определить школу для младших классов, нащупать наиболее интересные ребенку направления на ранних этапах, пробы и ошибки, затем выбор школы на последние годы учебы, дополнительные курсы, индивидуальные занятия, ЕГЭ, подготовки к олимпиадам - на все это родителям приходится тратить время, силы и деньги.
Это (определение направления обучения заранее) как было нечастым, так и осталось. Многие ли из нас к последнему (хотя бы) классу выбрали уверенно свой путь, не наставляли ли родители на иной (лучший с их точки зрения для тебя) путь? Таких мало. Поэтому надо стараться тянуть все предметы, кроме... уж совсем не дающихся конкретному индивидууму. "Переброс" в более сильную школу в "последние школьные годы" не каждому во благо. Да, это более глубокие знания, что преподадут в школе, т.е. это повышенная умственная нагрузка, но это и адаптация к новому коллективу, к новым учителям, что вытянет нервную систему в струну. Кому-то это на благо, а для кого-то это за гранью его возможностей. Тут всё очень индивидуально.
маугли пишет: Да, это более глубокие знания, что преподадут в школе, т.е. это повышенная умственная нагрузка, но это и адаптация к новому коллективу, к новым учителям, что вытянет нервную систему в струну. Кому-то это на благо, а для кого-то это за гранью его возможностей.
Современная конкурентная система, когда жизненные установки ориентированы на карьеру, успех и достижения, не предполагает, что можно где-то отсидеться без нагрузок. В принципе и высшее образование не самоцель, а средство, и его выбирать нужно сообразно способностям и физическим возможностям, которые как раз оттачиваются в завершающих классах школы.
rux пишет: Есть ли реальные примеры успешного обучения в западных странах ? Кто там учился ? Как успехи в карьере ? Смогли-ли создать свой бизнес тем/здесь? Какие фирмы возглавляют/являются учредителями/основными акционерами ? Вот не вижу здесь историй успеха после обучения в западных странах. Их нет вообще от слова совсем ? Самому интересно для поднятия эрудиции узнать несколько историй успеха.
Конкретные примеры несложно найти в интернете. Хотя большинство обучившихся на западе не создают свои бизнесы, не становятся основными акционерами/учредителями. Многие из них работают по специальности и я пока не слышал от отучившихся на западе чего-то похожего на тираду про "елочку". Как определить успех? Если говорить о возможности жить более-менее спокойно и получать более-менее достойную компенсацию за труд, то такие примеры кругом. Рассказывать лично про себя в публичном пространстве не хочется.
Читаю и такие выводы примерно сделал : 1. Основные сильные черты характера (стремление к знаниям, достижение целей, самостоятельность, стрессоустойчивость, уверенность и т.п.) формируются в основном с младенческого возраста и в дальнейшем развиваются. Основы такого воспитания получают дети в семье и на улице, менее, в дошкольных учреждениях. 2. Высшее образование у нас желают многие (родители детям), на западе возможно и без высшего образования неплохо устроиться в жизни и получать достойную зарплату. 3. В престижных вузах меняется менталитет, чему способствует окружение. Ты начинаешь по-другому мыслить, сравнивать, анализировать. Такого окружения в школах не получишь. 4. Образование не статично, оно должно развиваться с возрастом, соединяя другие дисциплины. Важно умение работать с информацией (и применять ее), выделять главное, второстепенное, пустое. 5. Скорее всего люди отучившие за границей пытаются там и устроиться, возвращаться не желают. 6. Глубина знаний примерно одинакова, информация слава богу, сейчас доступна, в практическом применении знаний выигрывает обучение на западе. 7. Общее развитие личности при обучении, конечно лучше в развитых странах, плюс языковые знания. 8. При наличии (п.1) хорошее образование можно получить и в России, и развиваться в дальнейшем.
Тимофей пишет: Современная конкурентная система, когда жизненные установки ориентированы на карьеру, успех и достижения, не предполагает, что можно где-то отсидеться без нагрузок. В принципе и высшее образование не самоцель, а средство, и его выбирать нужно сообразно способностям и физическим возможностям, которые как раз оттачиваются в завершающих классах школы.
Многие из-за этого и не торопятся после школы тратить несколько лет жизни на университет, т.к. не видят в этом средства для достижения цели (работа и доход). Вместо того, чтобы изучать много дисциплин, которые отнимают время и никак не пригодятся в дальнейшем, может иметь смысл сосредоточиться на курсах, которые позволяют получить профессию и найти работу. Конечно, всё индивидуально и цели могут быть разными, как и способности/возможности (личные и финансовые). В целом, спрос на специалистов, которые могут что-то делать гораздо выше, чем спрос на выпускников ВУЗов, которые не умеют делать ничего и которых конкретным навыкам должен учить работодатель. Хотя иногда работодатели хотят таких работников, которые обучаемы, могут следовать инструкциям и впитывать информацию. Но на их обучение конкретным навыкам на работе требуется время и дальше нет гарантии, что они останутся, а не уйдут в другое место, где им предложат лучшие условия.
Monetochkin пишет: 6. Глубина знаний примерно одинакова, информация слава богу, сейчас доступна, в практическом применении знаний выигрывает обучение на западе. 7. Общее развитие личности при обучении, конечно лучше в развитых странах,
В обоих пунктах логическая ошибка. Вывод, что при прочих равных на западе лучше. С чего-бы это.
Цитата
Almond_Bear пишет: Многие из-за этого и не торопятся после школы тратить несколько лет жизни на университет, т.к. не видят в этом средства для достижения цели
ВУЗ это не только специализация. Не забываем, что одна из функций ВУЗа это вырастить Руководителей. Если человек всю жизнь хочет просидеть исполнителем, то да, может в ВУЗ и нет необходимости идти.
Цитата
Almond_Bear пишет: Хотя большинство обучившихся на западе не создают свои бизнесы,
А зачем тогда там учиться? Всю жизнь просидеть исполнителем ? Это-ж застрелиться от скуки можно. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. (это наше перефразирование римского изречения " лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме").
Добавлю известную армейскую аналогию. В армии бывает 3 типа полковников. 1. Эй, полковник - у него есть свой стул. 2. Просто полковник - у него есть свой стул и стол. 3. Товарищ Полковник - у него есть свой стул, стол и кабинет. Вопрос, каким "полковником" хочет быть наш гражданин-выпускник западного университета ?
rux пишет: Monetochkin пишет: 6. Глубина знаний примерно одинакова, информация слава богу, сейчас доступна, в практическом применении знаний выигрывает обучение на западе. 7. Общее развитие личности при обучении, конечно лучше в развитых странах, В обоих пунктах логическая ошибка. Вывод, что при прочих равных на западе лучше. С чего-бы это.
6." Есть чисто теоретические знания, и есть практическое применение этих знаний в работе. У нас в группе был студент обладал красным дипломом школы, но был отчислен, т.к. не мог их применить, видимо зубрил все. 7." Общее развитие, может не включать какие нибудь конкретны дисциплины знаний. Ты можешь обладать широкими познаниями дисциплины, но быть "редиской".
Monetochkin пишет: менее, в дошкольных учреждениях.
И причем не детские сады, куда спихивают детей на целый день, а курсы, групповые занятия и т.п. штуки для дошколят, куда водят по расписанию.
Цитата
Almond_Bear пишет: Многие из-за этого и не торопятся после школы тратить несколько лет жизни на университет, т.к. не видят в этом средства для достижения цели (работа и доход). Вместо того, чтобы изучать много дисциплин, которые отнимают время и никак не пригодятся в дальнейшем, может иметь смысл сосредоточиться на курсах, которые позволяют получить профессию и найти работу.
Есть немало профессий, которым не учат в вузах. Всякие современные способы прокормиться, йоги, танцы и т.п. осваиваются курсами и практикой. Да и есть немало занятий, где и без курсов зарабатывают, легально. Вон некоторые показывают сиськи-письки на вебкамерах в onlyfans и за это собирают миллионы долларов. Но у нас тема об образовании, а не о заработке вообще.
rux пишет: Всю жизнь просидеть исполнителем ? Это-ж застрелиться от скуки можно. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. (это наше перефразирование римского изречения " лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме").
Может тогда поясните, почему так много специалистов с высшим образованием стремятся попасть в Москву, чтобы там быть исполнителями? Почему не стремятся стать первыми в провинции?
rux пишет: Всю жизнь просидеть исполнителем ? Это-ж застрелиться от скуки можно. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. (это наше перефразирование римского изречения " лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме" .
Может тогда поясните, почему так много специалистов с высшим образованием стремятся попасть в Москву, чтобы там быть исполнителями? Почему не стремятся стать первыми в провинции?
У этих людей не хватает знаний понять, что 150тр/месяц "в провинции" гораздо больше, чем 300тр/месяц в Москве, для этого учить надо правильно Человека. Я уже и не говорю о применении этих 150-300тр Человеком.
Лео Антонович Бокерия в интервью Шеварнадзе сказал по поводу качества операций на сердце примерно такую мысль: едут в западную клинику, там "лучше", но та клиника в Германии делает 120-130 операций в год, мы - 3000 в год (до 5000 операций в некоторые годы) на открытом сердце. У кого опыта больше? И вопросов больше НЕТ. У меня нет. Да: есть психологическое общение с младшим медицинским персоналом после операции, этим западная клиника выигрывает: свою "конфетку" они красиво заворачивают, надо же хоть как-то продавать конфетки, что похуже истинным содержанием, но дороже, чем у конкурента в разы (примерно в 10 раз). Да, есть грамотный штат зазывал в западную клинику, что доказывают их "превосходство", включая и "научные статьи", они в том преуспели, надо понимать их преимущество. В этом же интервью Лео Антонович сообщает, что неоднократно наши выходцы (бывшие граждане СССР или РФ) привозили в Россию ребенка на операцию, но вызывали на работу там, на западе, папу и говорили, что, "если прооперируешь ребёнка в России, то на работу на следующий день можешь не выходить". Вывод каждый сделает из такой тенденции сам.
Я выше сообщал, что есть профессии, где Человек быстро вырастает из малого населенного пункта, и ему становится тесно, он переезжает в более крупный и там оттачивает своё мастерство. Хорошо это или плохо? Для Человека это рост, он спасёт больше людей, для провинциального города, откуда он уехал - конечно же минус.
Универсального правильного пути для каждого НЕТ, каждый Человек индивидуален. У каждого есть своя искорка, её надо вовремя увидеть, развить, помочь Человеку развить его персональные особенности, помочь направить на тот путь, где ему будет интересно, где он в большей мере может себя проявить.
Не каждый может работать сам, без начальника, по статистике лишь 1/6 часть примерно на это способны, а у нас многие родители своих чад в "начальники" запихнуть пытаются. Получается ли это? Да, получается. Комфортно ли это тому, кого запихнули? Бывает, что и да. Бывает, что подавляется при этом собственное "Я" настолько, что индивидуум начинает "желать" того, чего от него ждут.
Я запомнил случай, что мне рассказывали про трёхлетнего Мишу, которого таскали на все курсы, что только могли придумать родители и бабушки-дедушки (они же лучшего хотели для первого-то внука): сидит Миши и говорит сам себе: сегодня я не Миша, сегодня я Сережа. Кто-то в этом не увидит ничего, я же узрел огромную проблему: Мишу перегрузили, это за возможностью его организма-психики, он уже не хочет быть Мишей, он хочет быть Сережей, который бегает во дворе, гоняет кошек, изучает мир в песочнице с игрушками его возраста, он не хочет посещать 3-4 курсов в день по английскому, развитию мат. способностей, айкидо и т.д. У него происходит раздвоение личности. Но эти папы-мамы-бабушки-дедушки проблему не видят. Почему? Им не хватает знаний осознать не только наличие проблемы, но её громадную глубину.
маугли пишет: У этих людей не хватает знаний понять, что 150тр/месяц "в провинции" гораздо больше, чем 300тр/месяц в Москве, для этого учить надо правильно Человека. Я уже и не говорю о применении этих 150-300тр Человеком. ...... Универсального правильного пути для каждого НЕТ, каждый Человек индивидуален.
Правильных путей нет, но есть статистика и давно известные закономерности внутренней трудовой миграции. Люди склонны переезжать в поисках лучшей жизни по экономическим, культурным, и целому ряду стандартных причин, которые как раз молодежь так выпукло и показывает. В РФ неравномерность развития огромная, и когда в менее развитом регионе зп больше 2 раза люди скорее поработают вахтовым методом, чем пустят корни. Не понимаю, какое отношение к вопросу имеет воспитание человека с большой буквы. Это громкие слова и не более. Реальность прозаична, а статистика не врет. Я когда-то гуглил более плотно, но по памяти помню, что пару лет назад Всероссийская олимпиада школьников определила 1200 призеров и победителей на всю страну, из них свыше 1000 (это ~80%) пошло в столичные вузы. При том, что москвичей-победителей было около 45%. Московская ВШЭ одна "перерабатала" ~300 победителей ВСЕРОСа, вслед за ней идет МГИМО ~250 примерно человек. Это только 1 олимпиада, наиболее раскрученная и денежная. Ведь есть еще весьма популярная Высшая проба (от ВШЭ), ломоносовские (несколько переченевых МГУ) и т.п., где региональных участников традиционно больше. При всем уважении к Казанскому университету, но шансов заполучить себе абитуриента-победителя у него немного, а те кто остаются - исключения из общих правил.
Цитата
маугли пишет: привозили в Россию ребенка на операцию, но вызывали на работу там, на западе, папу и говорили, что, "если прооперируешь ребёнка в России, то на работу на следующий день можешь не выходить".
Такие вещи не стоит цитировать, чушь ведь полнейшая. Да и остальная часть цитаты советского человека, состоявшегося во времена СССР, не заслуживает особого внимания.
маугли пишет: привозили в Россию ребенка на операцию, но вызывали на работу там, на западе, папу и говорили, что, "если прооперируешь ребёнка в России, то на работу на следующий день можешь не выходить".
Такие вещи не стоит цитировать, чушь ведь полнейшая. Да и остальная часть цитаты советского человека, состоявшегося во времена СССР, не заслуживает особого внимания.
Ваше мнение, Тимофей, про "чушь" я прочитал, не согласен с ним абсолютно.
Вруном или того хуже - подлецом - вполне может оказаться талантливый врач. (Или дирижер, к примеру. Или вообще любой эксперт или мастер в какой-то области). Если будет заниматься не своим прямым делом, в котором ему может и равных нет.
А увлечется вот этой говорильней и произнесением вслух чуши и бреда по вполне понятным "мотивам".
Такие случаи знакомы.
.
