По моему мнению 25 рублей Из 25 рублей не фальшивых получил 10 рублей за шапку,тоесть остался при своих, далее прибежала соседка, отдал 25 рублей из кассы. Итого 25 рублей.
Если решать задачу с бухгалтерской точки зрения, то получается вот такая оборотно-сальдовая ведомость. Фальшивые деньги не учитываются - это фантики. Все просто тогда. Не нужно составлять непонятные таблицы и схемы )))
вот как это видит продавец: 1. покупатель пришел с фальшивкой, читай - продавцу не дал ничего, 0 2. продавец с этим "ничем" послал к соседке сына, тот принес 25 (получилось что продавец взял у соседки взаймы 25), +25 3. продавец отдал покупателю шапку и 15 рублей (в товарно-денежном 25), -25 4. пришла соседка и забрала свои деньги, -25
для наглядности можно сократить 2 и 4 пункты (соседка дала, соседка забрала), итого получается -25
Проще всего разобраться, что было у продавца изначально и с чем он в итоге остался. Но вся путаница в задаче происходит из-за взявшихся из ниоткуда 15-ти рублей для соседки.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Да, в задачке умышленно напутано, что деньги разменял мальчик для продавца (ведь он ему дал для размена), а ведь купюра была покупателя, т.е. все же для покупателя. И ему, соответственно, должен был все отдать. Ведь расплачивается покупатель! Тогда получается, как не крути, продавец потерял 25 руб. А про шапку и ее продажу - это все беллетристика, просто текст. Ответ в предыдущем посте был ошибочный.
Если возможно, пожалуйста, кто-нибудь из модераторов, подотрите пост номер 90. Для чистоты эксперимента, так сказать. To vadikvadim75: без обид, интересно же без подсказки.
Странное дело, неужели суть вопроса состоит не в том, сколько продавец в итоге потерял... Потерял-то продавец в итоге 25 рублей (15 руб + шапку за 10 руб). Но вот на сколько обманули - этот вопрос вообще странный получается. Покупатель обманул продавца на 15 руб сдачи и шапку за 10 руб. А если прибавить дальнейшие 15 руб для соседки - тут еще нужно доказать, что соседка тоже обманула продавца. И если и соседка обманула продавца, тогда реально продавца обманули на 40 руб, но убытков он понес только на 25 руб. Но такие расчеты не имеют смысла, главное ведь именно убытки.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Прочитал еще внимательно несколько раз и пришел к выводу, что видимо вопрос сводится к двум составляющим, убыток понесенный продавцом в сумме 25 рублей отданный соседке, и 15 рублей с размена которые продавец отдал жулику с проданной шапкой. Шапка не в счет так как он взял за шапку 10 рублей. Итого 40 рублей.
Продавец отдал: 15руб покупателю + 25руб соседке = 40 руб. Продавец отдал шапку покупателю. ______________________________ Итого 40 руб. + шапка.
Задача поставлена некорректно: мы не знаем себестоимость шапки ( для продавца ).
И еще - бил ли он чек ? Продавцу еще перед налоговой отчитываться. Если покажет убытки - замучают проверками. А расскажет кому-то про фальшивую бумажку - в дело вступят правоохранители.....
В общем попал мужик по полной.....
Кстати - реальный случай: в 70х в г.Мин.Воды - мужик покупал в уцененном пальто, отпарывал воротники и шил шапки, продавал. Дали 10 лет.
И вообще какая-то задача странная - дело происходило не в дорогой лавке ( мальчик, соседка). Что это за шапка за 10 руб. ( корова стоила 7 руб.)? Тут либо Толстой не знал цен, либо задача не Толстого....
Переосмыслил задачу. Первоначально не правильная оборотная ведомость. Забыл бухгалтерию однако))) Итог 15 руб. нормальных рублей и 25 фальшивых в кассе. 40 руб.
Можно делать пошаговый проход и получить ответ: минус 15 рублей и минус шапка (минус 25р итого, но на самом деле-то чуть менее, если учесть, что себестоимость шапки ниже запрошенной цены в большинстве случаев нормальной торговли). А можно проще, если смотреть шире: предположим, что 25р подлинная была, тогда... никто не попал. В нашей ситуации она поддельная, значит: соседка - ноль, мошенник + (+15р сдачи и шапка = +25р примерно, шапку-то он может за 1р продал, может она ему не нужна совсем, и отдал на благотворительность...), продавец = -25р примерно (-15р и -шапка, себестоимость которой отличается от 10р запрашиваемых - см. выше). Баланс на троих сошёлся (мальчик на побегушках не считается), что и требовалось при проверке.
Рассматривать потенциальные дальнейшие шаги продавца по утилизации/реализации поддельной купюры или поиску мошенника и предъвлению ему всяких моральных издержек с убытком в совокупности... не будем.
В посте 78 я уже ответ написал, но тут столько мнений, что решил описать и ход рассуждений.
Фактически это Покупатель получил от соседки через мальчика размен 25 руб Продавец шапку продал и получил 10 руб от Покупателя ( вообще-то соседкину купюру). Шапку и 15 руб соседкиных унес Покупатель Продавец отдал соседке: (10 руб выручки + 15 руб своих) =25 руб Т.е. потери Продавца: шапка+15руб=25руб Ответ: на 25 руб обманут Продавец, Покупатель "выиграл": шапку+15 руб=25руб Соседка ничего не потеряла если купюра фальшивая.
Может быть здесь подвох в том, что считать обманом или кто обманщики-Покупатель, соседка или оба вместе? Потому что не сказано где осталась якобы фальшивая купюра в 25 руб. Если купюра в 25 р осталась(о возврате ничего не сказано) у соседки и она не фальшивая, то она "выиграла" 25 руб. В этом случае Продавец обманут соседкой, но реальные потери Продавца останутся все равно 25 руб.
Ранее отвечал, что убыток 25 рублей, но сегодня навеяло. Закон сохранения вещества, где то убыло, значит где то прибыло))) Торговка от размена ни чего не поимела, 25 отдала - 25 приняла. Прохвост, ни чего не имел, а ушёл с шапкой и 15 рублей, итого заработал 25. Где взял навар? С продавца!!! Итого, повторно, убыток 25 рублей.
Вроде простая до безобразия задача, а столько обсуждений и вариантов ответов. В этой загадке, как и во всех фокусах, присутствует отвлекающий элемент - соседка, это то и вводит многих в заблуждение. Если исключить соседку и предположить, что у продавца в кассе был размен, то задача становится проста до неприличия. Действительно для второго класса церковно-приходской. Продавец отдал шапку и 15р., а взамен взял фальшивку, вот и всё! Убыток 25р.
А соседка сначала отдала свои 25 р., а потом пришла и забрала столько же обратно, т.е. ничего продавец ей не передал лишнего (своего).
Ответ 25 руб. Вернее 15 руб. и 10 руб. (стоимость шапки в данных условиях). 40 руб. неверный ответ. Других вариантов не может быть. Вот теперь чистая касса продавца без всяких чужих и фальшивых денег.
Кликал на 50 но ответ не верен. Да и как можно вообще дать верный ответ не зная закупочную стоимость шапки и затрат на логистические издержки. Какие налоги были во времена создателя сей загадки чтоб высчитать прибыль из хотелки продавца?
Play пишет: Кликал на 50 но ответ не верен. Да и как можно вообще дать верный ответ не зная закупочную стоимость шапки и затрат на логистические издержки. Какие налоги были во времена создателя сей загадки чтоб высчитать прибыль из хотелки продавца?
У Вас это прописано в условиях?. Нет, вот от них и отталкивайтесь. Решение только одно исходя из данных условий.
Yevgeny_Z пишет: На данный момент ответ дали 120 участников. Верных ответов 14, то есть 11,7%.
По моему ,Вы ошибаетесь.Изначально,я тоже думал,что ответ 40.Но надо исходить из того ,что у продавца не было своих денег.Он отдал 15 из денег соседки и вернул ей ее же 10.Так что потерял он только ту 15 ,которой дал сдачу.И шапку конечно.Итого 25
Yevgeny_Z пишет: На данный момент ответ дали 120 участников. Верных ответов 14, то есть 11,7%.
По моему ,Вы ошибаетесь.Изначально,я тоже думал,что ответ 40.Но надо исходить из того ,что у продавца не было своих денег.Он отдал 15 из денег соседки и вернул ей ее же 10.Так что потерял он только ту 15 ,которой дал сдачу.И шапку конечно.Итого 25
Согласен, если Yevgeny_Z читает что ответ 40 руб. ошибается. Правильных ответов больше.
25 рублей продавец отдал соседке + 25 рублей потерял на покупателе(15 сдача+стоимость шапки) - 10 рублей стоимость шапки(продавец её получил же с разменянных денег).,
25 рублей продавец отдал соседке + 25 рублей потерял на покупателе(15 сдача+стоимость шапки) - 10 рублей стоимость шапки(продавец её получил же с разменянных денег).,
Переведу задачу для коллекционеров нумизматические деньги, может тогда дойдет до некоторых. Если Вы в коллекции имеете 10 руб. золотые николаевские, меняетесь на те же 10 рублей допустим другого года. У человека 25 руб. бумажные николаевские. С чего вы начнете обмен, если у Вас в коллекции только червонец золотой, а у него только 25 бумажные.? Вы скажете поменяем у друга. Идете к другу он меняет 25 рублей на 5+10+10 золотых. Отдаете 15 золотых и 10 золотых (с кем менялись) и 10 золотых другого года у себя оставляете. Сколько Вы потеряли на данном этапе? Ничего. У Вас как был в коллекции золотой так и остался. Только другого года. Приходит друг и говорит, Ты мне фуфло подсунул бумажное. Верни золотые червонцы. Что делать, отдаете, это же друг : 10 рублей + 15 рублей. Отдаете его же 10 рублей золотых и свои 15 рублей золотых которые лежали в заначке. Сколько на втором этапе Вы потеряли - 10 рублей из коллекции и 15 рублей из заначки. (25 рублей) Друг что-то потерял? Нет у него как было в коллекции 25 золотых так и осталось. Кто менялся поимел 25 руб. золотом. Думаю теперь коллекционеры и нумизматы определятся с верным решением задачи.
Уважаемый alexVII. Фишка задачи в том, что тут используются кредитные деньги (соседки). Если бы продавец просто принял 25 фальшивых рублей и отдал сдачу в 15 рублей и шапку, то это и был бы правильный ответ. Но он берёт деньги в кредит фактически у соседки 25 рублей. Отдаёт с них 15 рублей и шапку покупателю. Десять рублей возвращается в кассу. А когда приходится кредит вернуть, то он отдаёт десят рублей заработанных и ещё 15 своих. Итого соседке он отдал 15 рублей и покупателю 25 рублей. Вот откуда берётся 40 рублей. Дождёмся правильного ответа завтра.
Какой кредит? Размен денег. Банальный. Что Вас путает эта соседка. На первоначальном этапе у нее оказались фальшивые деньги 25 руб. Она несла потерю -25 руб. У Вас сколько - 10 руб за шапку получено. Никаких потерь. А на втором этапе у Вас -25 руб. потеря. Она переложила потерю на Вас и все. В том и дело не путайте размен с займом. Денег она Вам не занимала, а меняла покупателю.
Да и ещё решение! Забываем про соседку. Предположим у продавца есть в кассе деньги. Продавцу дали фальшивые 25 рублей за шапку, а он отдал ещё 15 рублей своих в ответ! Итого у него на руках 25 рублей(фальшивых) - 1 часть убытка плюс 15 рублей, которые он отдал со своих денег - 2 часть убытка. Всё равно получается 40 рублей убыток.
vitman пишет: Да и ещё решение! Забываем про соседку. Предположим у продавца есть в кассе деньги. Продавцу дали фальшивые 25 рублей за шапку, а он отдал ещё 15 рублей своих в ответ! Итого у него на руках 25 рублей(фальшивых) - 1 часть убытка плюс 15 рублей, которые он отдал со своих денег - 2 часть убытка. Всё равно получается 40 рублей убыток.
Выкиньте фальшивые в мусорку теперь и посчитает сколько у Вас не хватает. 10 руб. (шапки) и 15 рублей. Какие 40. Вы что отдали покупателю - 15 руб. и шапку. Или вы еще ему 15 руб. отдали? Как вы считаете? Прочитайте пост 116 внимательно. На монетах поймете.