Хотел бы продолжить о ценах в старой доброй Англии.
МЕТРО Одна поездка на метро в час пик в 1863 году стоила всего 3 пенса (около 10 копеек). Т.е. дешевле кружки пива. Конкуренция между двумя компаниями, владеющими разными станциями и составами подземки, делала свое дело и цена постепенно снижалась, вводились новые скидки и т.п.
КЭБЫ Правила оплаты поездок в кэбах были сложны. Весь Лондиниум был расчерчен на зоны. Внутри одной зоны первые две мили стоили 1 шиллинг (45 копеек), каждая следующая по 6 пенсов. Если экипаж выезжал из зоны, но не более чем на милю, то цена вырастала до 1 шиллинга за каждую милю. При выезде из зоны более чем на милю, каждая внутренняя миля стоила 6 пенсов, а начиная с пятой по 1 шиллингу. При посадке можно было выбрать другую систему оплаты, по времени. Тогда внутри одной зоны 1 час стоил 2 шиллинга, каждые следующие 15 минут по 6 пенсов. За каждого пассажира свыше двух доплачивали по 6 пенсов, за ребенка по 3 пенса. На самом деле правила были гораздо сложнее и была уйма нюансов. Поэтому споры возникали постоянно. В случае споров пассажир требовал извозчика отвезти его в ближайший суд или к мировому судье. В случае правоты пассажира на извозчика налагался немалый штраф 2 фунта (рупь 80 копеек) и проезд для пассажира бесплатный. В случае правоты извозчика пассажир оплачивал ему весь маршрут (включая путь до судьи) в двойном размере. В 1891 во все кэбы поставили механические закрытые таксометры и споры прекратились. Все просто платили по счетчику.
ОМНИБУСЫ Первые общественные омнибусы, ходившие по постоянным маршрутам с фиксированными остановками были запущены в Париже еще в 1662 году. Затем этот вид общественного транспорта запустили в Берлине в 1739. В Лондиниуме их запустили лишь 1829 году. Поездка в этих 12-местных маршрутках стоила 6 пенсов (около 22 копеек). Жесткая конкуренция тоже делала свое дело и к 1881 году цена снизилась в 3 раза, а пропускная способность и пассажироемкость выросла в несколько раз. Появились удобные места и подъемные лестницы на империалах.
Внутри омнибусов висели правила проезда. Я их просто обожаю.
#8: Если вы везёте собаку, пусть она будет маленькой. #11: Не стоит обсуждать политику или религию. Все имеют равные права на свое мнение и все имеют равные права не подвергать его необоснованным потрясениям. #12: Воздержитесь от манерности и высокомерия. Если ваша гордость ставит вас выше плебейской обстановки общественного транспорта, то ваш кошелек должен вам позволить аристократическую щедрость на оплату наемной кареты.
В 1724 г. в Кузнецке было 4 пушкаря, которые получали по 16 рублей денежного жалования. Прогонная плата 1766 г. От Питера до Новгорода копейка за I версту от Новгорода до Москвы деньга за версту на «почтовых». На "ямских» по 3 копейки за 10 верст за каждую лошадь. Цены в Иркутске на продовольствие в 1761 году (за пуд): мука ржаная добрая 8 копеек, мука пшеничная добрая от 17 до 20 копеек, овес 11 копеек. Для сравнения наемный рабочий в Иркутске в 1767 году на хозяйственном пропитании получал в год от 20 рублей, а ремесленник - 30, 50 и 100 рублей в год. Из записок Шелихова странствия - в 1785 году в Охотске им куплено три верховых лошади за 200 рублей, а вот мраморное надгробие его, в ограде Знаменского монастыря, поставлено в 1800 году и потрачено на него 11760 рублей.
Сибирь в 1768 по разным подсчетам насчитывала населения, что-то около 900 000 человек. Вот некий расклад - инородцев 132 000, войско, работающие мужики, служивые казаки, колыванские подзаводские крестьяне (39 246) жители свободного поселения, духовенство, гражданских служб - 444 246 душ, умножим на два - женскими и детскими душами и получим население Сибири того времени. Подушная составляла - 8 коп.
На Сузунском монетном дворе в 1767 году мастер получал в год -120 рублей. Соответственно на день приходилось 33 копейки. Вот теперь понятно, почему в некоторых кошельках больше 30 копеек встречается очень редко. В то же время подмастерье получал 16 рублей, а ученик мастера 6 рублей в год.
Период 1830-е года, Иркутск:
Мука ржаная от 40 до 70копеек за пуд, пшеничная хорошая от 1 рубля 60 копеек до 2 рублей; говядина от 2 до 3 рублей за пуд; масло коровье от 16 до 20 рублей; масло конопляное 30 копеек за фунт; масло кедровых орехов 1 рубля за фунт; крупа ячменная от 2,5 до 3 рублей за пуд; воз сена от 5 до 8 рублей; сажень дров однопаленных, лучших березовых - 5 рублей, сосновых - 2,5 рубля; овес мешок - 2 или 3 рублей. Овощи продают мешками, мешок с лишком два четвертака, картофеля 8 гривен и рубль, свекла и морковь 7-8 гривен, репы 40-50 копеек, капусты сотня 4 рубля.
Яйца к празднику пасхи в 1890 году в Иркутске стоили 3,50 рубля за сотню.
Так, средний уровень совокупного дохода от промыслов (35 рублей) мог быть обеспечен всего двумя соболиными шкурками первого класса (с лапками и хвостом) или же 80-100 белками. При этом к примеру, лошадь, в Кузнецком уезде на 1896 год стоила 20 рублей, КРС - 12 рублей.; пуд пшеницы - 30-38 копеек, ржи - 25-30 копеек, ячменя - 40-45 копеек. Средний же доход от орехового промысла при закупочных ценах, колеблющихся в пределах 1,5-3 рубля за пуд мог быть обеспечен соответственно не более чем 7-10 пудами ореха.
Е.Молоховец «Подарок молодым хозяйкам...» СПБ, 1903 г.
Тарифы для таможни - сборы и пошлины. Алмазы ввозили без пошлин, а вот если в изделиях, то платили казне 10 копеек с рубля. За анис платили 78,5 копеек за ввоз, а за вывоз всего 2,5 копейки с пуда. Аптекарский материал шел без пошлин. А вот башмаки на ввоз за десяток платили в казну 15 рублей, а на вывоз 20 рублей! А вот быки и коровы - голландских заводов за вывоз 80 рублей 56 копеек с десятка, а вот с великороссийских и малороссийских 17 рублей 46 копеек. А вот шампанское и бургонское белое 144 рубля с 240 бутылок. А вот вино хлебное и простое, водка хлебная - ввозу запрещена и покупается из казенных мест без пошлин. Пошлина на икру паюсную и зернистую - вывоз 8,5 копейки с пуда. Какао с пуда 2 рубля, кофей с пуда 2 руб. 34,5 копейки и разумеется конфекты (конфеты) с пуда 4 рубля 20 копеек.
Захват инородцев в Сибири был делом обычным... до 1808 г. где силой, где покупкой... воеводы, да и просто служивые люди отнимали жен, детей, работников по инородческим улусам. Особенно развито было - захват женского полу, для женитьбы, простого сожительства или обращения в прислугу. Содержали целые гаремы. Также проводили торги живым товаром. Вместе с тем и сами инородцы пускали в продажу своих жен и детей. Так Березовские казаки покупали семилетних девочек по 20 копеек, а мальчиков по 25 коп. На взрослых цена колебалась от 10 рублей до 20 рублей, чаще всего они выменивались на товар - водку, лисиц, соболей, лошадей.
Продолжим денежную тему... Так как в Сибирь ссылали в основном мужиков, то правительство всячески старалось обеспечит их женами, что бы они вели оседлый образ жизни. Основные поставки их в Сибирь шли от девушек легкого поведения. Их собирали с разных городов. Но и финансово государство их не бросало, в 1840 году был принят указ выдавать каждой свободной женщине, выходящей в замужество за ссыльного 50 рублей серебром.
Так как торговля спиртным была одним из основных источников пополнения казны, то учет старались вести исправно. На 1840 год по ведомостям известно, что в Москве продается круглым числом до 700 000 ведер вина. Ведро пива обходиться сварить в 1 рубль 5 копеек, акциз и излишний набор откупщика возвышает его ценою до 2.5 рублей, а продается в 5 рублей.
Учебный атлас всеобщей географии (1872г.), стоил 3 рубля 60 копеек серебром. А большой всемирный настольный Атлас Маркса стоил 15 рублей с пересылкой в европейской России 16 рублей. В переплёте 20 рублей с пересылкой 21 рублей (из рекламы 1914 года). В 1907 году зарплата иркутской учительницы составляла 300 р. в год. А корову можно было купить за 30-40 рублей.
Газета «Товарищ» С.-Петербург от 13 (26) января 1907 г.:
Подписка на газету «Товарищ»: на год - 12 рублей, на полгода - 6 рублей, на три месяца - 3 рублей, на два месяца - 2 рублей, на месяц - 1 рублей 20 копеек. За границу прибавляется по 1 рублю в месяц. У газетчиков отдельные номера 5 копеек. Для крестьян, рабочих, сельских учителей, фельдшеров, сельского духовенства, приказчиков, как и для учащихся в высших учебных заведениях подписная цена на полгода - 4 рубля 25 копеек, на четыре месяца - 3 рубля, на два месяца - 1 рубль 50 копеек, на месяц - 85 копеек.
Плата за лекцию:Геометрия - 10 копеек, пчеловодство - 5 копеек, алгебра - 10 копеек, механика - 10 копеек, практические курсы немецкого языка -10 копеек.
Хлебная биржа:Рожь - 1, 03 -1,06 рубля за пуд с мешком; овес замосковный перерод 0,98 - 1,04 рубля; овес отборный - 96 - 98 копеек; овес обыкновенный - 95-97 копеек, все за пуд с кулем; пшено оренбургское - 1,30 -1,50 рубля за пуд.
Мясная биржа:Рогатый скот: черкасский от 95 до 178 рублей за голову, русский от 35 до 108 рублей. Оптовики продавали черкасское мясо от 5,50 до 6, 50 рублей и русское от 3 до 5,50 рублей за пуд. За замороженное телячье мясо замосковное давали от 3, 70 до 4, 20 рубля за пуд.
Папиросы «Кадо» за 10 штук - 6 копеек. Лечебницы плата за совет от 50 до 60 копеек.
Конечно это поверхностные и не полные данные о ценах. В разных регионах Российской империи они сильно отличались. И все же они дают представление о том, что можно было купить на эти деньги, которые лежали в найденном кошельке.
wwww1111 пишет: Захват инородцев в Сибири был делом обычным... до 1808 г. где силой, где покупкой... воеводы, да и просто служивые люди отнимали жен, детей, работников по инородческим улусам. Особенно развито было - захват женского полу, для женитьбы, простого сожительства или обращения в прислугу. Содержали целые гаремы. Также проводили торги живым товаром. Вместе с тем и сами инородцы пускали в продажу своих жен и детей. Так Березовские казаки покупали семилетних девочек по 20 копеек, а мальчиков по 25 коп. На взрослых цена колебалась от 10 рублей до 20 рублей, чаще всего они выменивались на товар - водку, лисиц, соболей, лошадей.
ППЦ просто. А мы Штаты гнобим за рабовладение. Спасибо за информативный пост! +1
Yevgeny_Z пишет: Действительно, старая английская денежная система чрезвычайно интересная!
А еще была гинея - это 21 шиллинг.
"Потом он повернулся на бок и с тяжелым вздохом произнес: Шесть пенсов — это «теннер», а шиллинг — «боб». А вот что такое «пони», я не знаю" Джек Лонодон, "Морской волк"
"Гинея – это некая условная денежная единица, которая состоит из 105 пенсов, в то время как фунт стерлингов – из 100. Иначе говоря, это своеобразная форма социального апартеида, или, точнее, социального снобизма ... Врач, сумевший открыть клинику на Уимпол-стрит или Харлей-стрит, портной, обосновавшийся на Сэвил-роу, взымали со своих клиентов плату в аристократических гинеях, подчеркивая тем самым свое превосходство над менее удачливыми коллегами по профессии, которые вынуждены довольствоваться вульгарными фунтами." Всеволод Овчинников, "Корни дуба".
BaNG пишет: "Гинея – это некая условная денежная единица, которая состоит из 105 пенсов, в то время как фунт стерлингов – из 100..."
Это о новом уже, по-видимому, фунте (с 1971 года, после decimalisation - так, если не путаю, это называлась... у меня где-то есть разъяснительный буклетик английского банка того времени даже). Старый фунт (равный новому) был 240 пенсов, новый - 100. Т.е., пять новых пенсов стали = 1 старому шиллингу.
фрагмент статьи Любови Писарьковой "ЧИНОВНИК НА СЛУЖБЕ В КОНЦЕ XVII - СЕРЕДИНЕ XIX ВЕКА":
"...При Петре I губернских учреждениях секретарь (бывший дьяк) получал 120 рублей, а канцелярские служители (бывшие подьячие) от 15 до 60 рублей в год; в столице оклады были в два раза выше. Величина коллежских окладов зависела не только от должности, но и от подданства служащего. Иностранцы, приглашенные на службу Петром I, получали за свою работу в два-три раза больше, чем русские чиновники.
Однако, несмотря на позитивные изменения в системе оплаты труда гражданских служащих, в первой четверти XVIII века материальное положение большинства из них ухудшилось. Объяснялось это, прежде всего, падением курса рубля, подешевевшего за годы правления Петра I почти в два раза. Обесценивание денег было следствием монетной операции (перечеканка старых серебряных монет, уменьшение их веса, выпуск медных денег и др.) , которая приносила немалую прибыль казне, но способствовала росту цен. В 1720-е годы дневной заработок в пять копеек (18 рублей в год) едва обеспечивал прожиточный минимум одного человека. «А жену и детей чем ему кормить, - задается вопросом современник Петра I, - только по миру ходить, поневоле научат воровать и в мастерстве своем неправду делать» . На содержание одного солдата казна выделяла около восьми копеек в день, или 28,5 рубля в год. Таким образом, оклады низшего звена бюрократии не достигали прожиточного минимума.
Другая причина ухудшения положения чиновников заключалась в систематической невыплате жалованья. В условиях хронического дефицита бюджета правительство рассматривало жалованье гражданских служащих как не самую обязательную статью расходов, и в случае необходимости обращало предназначавшиеся на это средства на другие цели. В 1723 году специальным указом предписывалось в случае нужды в деньгах и невозможности изыскать другие способы для их получения «разложить оную сумму на всех чинов всего государства, которые жалованье получают» . И в том же году у служащих была вычтена четвертая часть денежного годового оклада и удержан весь хлебный оклад. В связи с отсутствием денег в казне губернским чиновникам не платили жалованье годами или выдавали его натурой: сибирскими мехами и прочими казенными товарами. Но и получая деньги из казны, чиновники не всегда могли их тратить, так как вынуждены были давать подписки, что в случае государственной нужды вернут эти деньги по первому требованию. В таких условиях, чтобы сохранить подьячих, стремившихся убежать или записаться в сельские и посадские общины, их нередко держали в конторах «без выпуску» . В конце 1724 года для экономии казенных средств оклады гражданских служащих были заметно урезаны: в коллегиях они составляли половину жалованья, получаемого в армии, а в местных канцеляриях - «против сего вполы» , т. е. только четверть армейских окладов и рационов. Эта явная дискриминация труда чиновников продолжалась почти 40 лет, вплоть до введении штатов 1763 года. Таким образом, правительство расписалось в собственном бессилии решить проблему материального обеспечения гражданских служащих. Государственное управление финансировалось по остаточному принципу, так как львиную долю скудного бюджета поглощали расходы на армию и флот.
В 1727 году преемники Петра I вообще отменили выплату казенного жалованья мелким чиновникам и приказным, разрешив им кормиться за счет акциденций, т. е. сборов с просителей (фактически взяток) . Только в 1763 году их труд вновь стал оплачиваемым. По утвержденным Екатериной II штатам минимальные оклады, получаемые копиистами (переписчиками бумаг) , в уездных учреждениях составляли 30 рублей, в губернских - 60, а в центральных и высших учреждениях - от 100 до 150 рублей в год. При низких ценах на продукты питания, и прежде всего на хлеб (десять-пятнадцать копеек за пуд) , такое жалованье не было нищенским..."
Григорий пишет: Это о новом уже, по-видимому, фунте ... Кстати, были еще монетки 4 пенса
Да, о новом.
А до того было красиво : - монета эквивалентная бумажке в 1 фунт - "соверен" - монета "полсоверена", соответственно - это полфунта, то есть 10 шиллингов - четверть фунта или 5 шиллингов - "крона" - два с половиной шиллинга - это "полкроны" - два шиллинга - это "флорин" - 6 пенсов - это понятно - те самые 4 пенса - "гроут" - 3,2,1 пенса само по себе - четверть пенса - "фартинг"
Какая зарплата была у людей при Николае Втором в перерасчете на современные рубли по состоянию на январь 2013 года.Раскажем о том как был сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста(мелкого чиновника).В рублях его жалование составляло 37 рублей 24 с половиной копейки.В те годы существовал,золотой стандарт,и каждый рубль содержал в себе 17.424 доли чистого золота,то есть 0.774235 г на метрические меры.Поэтому зарплата канцеляриста равна 28.836382575 грамма золота.Если мы разделим этот вес на золотое содержание рубля на январь 2013 года,то получим 47 758 рублей и 89 копеек.Как видим царский рубль на январь 2013 года равен 1282 рубля и 29 коп.Перейдем к зарплатам тех годов. Рабочий - 37.5 рублей или 48 085 тысяч рублей на современные деньги. Дворник - 18 рублей или 23 081 рублей на современные деньги. Подпоручик (современный аналог- лейтенант) 70 р или 89 760 р на с.д Городовой - 20.5 или 26 287 р на с.д Кухарка - 5-8 рублей или 6.5-10 тысяч рублей Учитель начальной школы - 25 р или 32 050 р на с.д Старшый дворник - 40 рублей или 51 297 рублей на с.д Околоточный надзиратель (участковый)- 50 р или 64 115 рублей на с.д Фельдшер - 40 р или 51 280 р на с.д Полковник - 325 рублей или 416 774 р на с.д Коллежский асессор (чиновник среднего класса) - 62 р или 79 502 р на с.д Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 р или 641 145 р на с.д.Столько же получал армейский генерал. Фунт мяса стоял в 1914 г 19 копеек.Русский фунт весил 0.40951241 грамма.Килограмм стоял бы 46.39 копеек - 0.359 грамма золота,то есть в с.д. 551 рубль 14 копеек.Таким образом рабочий мог бы купить на зарплату 48,6 килограмма мяса. Весьма достойная жизнь!
Настоящего коллекционера видно не по тому,что у него есть,а по тому,чему он может радоваться...Марк Шагал
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом..Марк Твен
Из воспоминаний Хрущева Н.С. Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря — В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти
Из воспоминаний Хрущева Н.С. Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря — В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти
Лишенный света,веры,страха Он,как ребёнок,рассердясь Волшебный дар небес,с размаха швырнул,с улыбкой жаалкой,в грязь. Трёхцветный стяг сменил на тряпку А гордый герб свой - на узду И,с диким хохотом на шапку одел кровавую звезду.
Настоящего коллекционера видно не по тому,что у него есть,а по тому,чему он может радоваться...Марк Шагал
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом..Марк Твен
А с чего он лучше бы жил? особенно в 50-60 годы 20 века? Страна перетащила две войны (1-я - 2,5 млн убитых солдат, 2-я - 8,7 млн. убитых солдат, а всего около 27 млн. убитых плюс десятки миллионы раненных, калек - читай ограниченно трудоспособных, плюс тысячи разрушенных городов, десятки тысяч сёл, заводов и фабрик, которые нао восстанавливать (о сути послевоенный СССР - был банкрот) и плюс необходимость "крепить оборону", да ещё содержать бесплатную медицину и образования, вплоть до высшего. Государство и "присваивало львиную долю прибавочной стоимости". Если смотреть объективно страна только к концу 70-х в общем "вылезла" из последствий ВОВ. Вот и сравнивайте, только я думаю, что делать это лучше на "другой площадке".
Ага, последствия войны. В начале 60-х один иностранный музыкант был с концертами в СССР. После турне во время прощального застолья он произнес речь. Мол, в Ульяновске, в Казани, в Уфе, всюду я видел разваливающиеся дома, поваленные заборы, на дорогах воронки от бомб. Вы до сих пор зализываете раны ужасной войны с немцами. Потом ему наедине переводчик пояснил, что ни в Ульяновске, ни в Казани, ни в Уфе войны не было и их никто не бомбил. Просто инфраструктура с царских времен не чинилась.
medoed пишет:Раскажем о том как был сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста(мелкого чиновника)
Существуют десятки способов пересчета тех денег в современные, через золото, серебро, медь, хлеб, мясо, водку и т.п. Каждый из них по-своему хромает и искажает картинку.
Ага, последствия войны. В начале 60-х один иностранный музыкант был с концертами в СССР. После турне во время прощального застолья он произнес речь. Мол, в Ульяновске, в Казани, в Уфе, всюду я видел разваливающиеся дома, поваленные заборы, на дорогах воронки от бомб. Вы до сих пор зализываете раны ужасной войны с немцами. Потом ему наедине переводчик пояснил, что ни в Ульяновске, ни в Казани, ни в Уфе войны не было и их никто не бомбил. Просто инфраструктура с царских времен не чинилась.
А Вы задайтесь вопросом: ПОЧЕМУ ОНА НЕ ЧИНИЛАСЬ, - попробуйте поглубже для себя выяснить причины. И к слову, Вы наверное достаточно молоды, я на 6 десятке и по своему детству прекрасно помню - когда идёшь летом на реку купаться, а там 35-45 летние мужики - тела исполосованы ранами, встретить мужчину-калеку средних лет без ноги или руки, а то и без обоих ног - обычное явление. И еще - в селе, где сейчас живу по воле судьбы и до которого война не дошла, обелиск не вернувшимся с войны - 92 фамилии, при чем целыми семьями, - точнее отцами, братьями, а село-то к началу войну насчитывало около 3 тысяч населения. И ещё - стоимость основного танка Советской Армии 70-80 годов Т-72 - 820.000 советских рублей - это стоимость пятиэтажного 4-х подъездного жилого дома в СССР, а выпущено их было около 30 тысяч, почему? - потому, что по расчётам военного времени "жизнь" такого танка (особенно в корпусах прорыва) - 3 минуты активного боя, условно говоря 54 танка бригады - около 3 часов активного боя, а потом выжил экипаж - награда, погиб - вечная слава. И, далее, - в близлежащем городе с более чем полумиллионным населением и сейчас в центре "разваливающиеся дома, поваленные заборы", а Союза (то бишь Советской власти) нет почти 25 лет. P.S. прошу извинить за то, что "влез" в "политику", прекрасно понимая не место здесь ей.
medoed пишет: Какая зарплата была у людей при Николае Втором в перерасчете на современные рубли по состоянию на январь 2013 года.Раскажем о том как был сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста(мелкого чиновника).В рублях его жалование составляло 37 рублей 24 с половиной копейки.В те годы существовал,золотой стандарт,и каждый рубль содержал в себе 17.424 доли чистого золота,то есть 0.774235 г на метрические меры.Поэтому зарплата канцеляриста равна 28.836382575 грамма золота.Если мы разделим этот вес на золотое содержание рубля на январь 2013 года,то получим 47 758 рублей и 89 копеек.Как видим царский рубль на январь 2013 года равен 1282 рубля и 29 коп.Перейдем к зарплатам тех годов. Рабочий - 37.5 рублей или 48 085 тысяч рублей на современные деньги. Дворник - 18 рублей или 23 081 рублей на современные деньги. Подпоручик (современный аналог- лейтенант) 70 р или 89 760 р на с.д Городовой - 20.5 или 26 287 р на с.д Кухарка - 5-8 рублей или 6.5-10 тысяч рублей Учитель начальной школы - 25 р или 32 050 р на с.д Старшый дворник - 40 рублей или 51 297 рублей на с.д Околоточный надзиратель (участковый)- 50 р или 64 115 рублей на с.д Фельдшер - 40 р или 51 280 р на с.д Полковник - 325 рублей или 416 774 р на с.д Коллежский асессор (чиновник среднего класса) - 62 р или 79 502 р на с.д Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 р или 641 145 р на с.д.Столько же получал армейский генерал. Фунт мяса стоял в 1914 г 19 копеек.Русский фунт весил 0.40951241 грамма.Килограмм стоял бы 46.39 копеек - 0.359 грамма золота,то есть в с.д. 551 рубль 14 копеек.Таким образом рабочий мог бы купить на зарплату 48,6 килограмма мяса. Весьма достойная жизнь!
Приветствую. Более всего мое внимание привлек факт того, что жалованье учителя начальной школы, фельдшера и рабочего выше жалованья городового... Ничего себе порядки были при царском режиме!
Пешеход пишет: попробуйте поглубже для себя выяснить причины
Ваша теория могла бы работать за железным занавесом. Но сейчас-то войной глаза не замазать. Год назда по интернету разошлась вот эта в Калининградской области. Даже не статья, а просто набор фотографий унылой разрухи, в конце которого открыточные фото 2 заграничных городов в нескольких десятках километров от нашего. И таких сравнительных примеров тьма, люди пересекают границу и попадают в другой мир. Не война причина. А совок, 70 лет плодивший всеобщую бесхозяйственность и безответственность, как принцип всего. На дырку в дороге плевать и городским властям, и населению. Даже сама Германия заметно отличается на западе и на востоке, не столько архитектурой, сколько людьми. К сожалению, пока мы внутри своей страны будем искать причины в войне и прочих внешних факторах, мы так и будем наращивать отставание.
Цитата
medoed пишет: Весьма достойная жизнь!
Категорически не согласен. Жизнь была до революции ужасна для тех, кто не обладал деньгами и властью, и никакие ценовые сравнения не замаскируют. Нам же предки оставили тонны художественной классики и публицистики и низших сословиях, все ведь написано. Вы разве не читали ничего?
Цитата
Геннадий1904 пишет: жалованье учителя начальной школы, фельдшера и рабочего выше жалованья городового...
Только вот городовой ходил по своему участку, давал в рыло налево и направо и собирал взятки. Оттого и жил неплохо. И это не времена Гоголя, а вплоть до 1917. Во время февральской революции основные жертвы февраля-марта было несколько сотен полицейских, которых толпы преследовали и убивали. Просто так антагонизм на ровном месте не возникает.
о посте 71 автор "Тимофей": свидетельствую-чистая правда! Учился в Калининграде и 6 лет отработал в области после университета, в одном из таких некогда маленьких прусских городков... В Железнодорожном бывал в 1987, мрак...И таких городков там множество. Исторический Прейсиш-Эйлау, ныне Багратионовск, место великих сражений русско-прусской, Отечественной 1812-1814 и Великой Отечественной-в советское время примерно так и выглядел, все разрушалось-и власти было плевать... В последние 20 лет, особенно в последние 10-12, городок приобрел очень много хорошего, сделано намного больше, чем за все 1945-1992. Однако местные за всем ездят в Польшу, благо льготный пограничный режим. Даже молоко, туалетную бумагу и цветочные удобрения в Польше покупают. У нас хуже и дороже... Совок живее всех живых??? "Разруха не в клозетах, а в головах" (слова Ф.Ф. Преображенского).
Я не понимаю, что происходит с голосованием. третий раз замечаю, что когда плюсую, у человека появляется минусы,и приходится опять нажимать на плюсомёт, но от этого всего у человека никаких изменений не получается...
Тимофей, Ну тут бы я поправил,сказав,что без власти прожить можно,а без денег тяжело было прожить и до революции,и после революции и даже сейчас,особенно пенсионерам.Так-что ничего не поменялось.Кто имел тогда деньги и тот кто сейчас имеет - тот живёт.А тот кто не может их заработать по состоянию здоровья или пенсионеры,экономя на всем и считая каждую копеечку,для них конечно - эта жизнь ужасна,что сейчас,что тогда.
Вы все же утрируете. Никто сейчас детей на работу в 10 лет не выгоняет, читать и писать учат и в кавказских аулах, и у нас даже в Бурятии детская смертность не 45-50% как при Николае 2, а женщины не получают зарпалту за аналогичную работу в 3 раза меньше. Рабочий день 8-9 часов, а не 12-14, отпуск гуляют все, работают 5 дней в неделю, а не 7.
И вообще. Ваш столбик с цифрами это из популярного в соцсетях плача "россия, которую мы потеряли". Мы берем какие-то численные величины, надерганные непонятно кем и для чего, безо всякого анализа восхищаемся "ах, как было хорошо". На самом деле и цифры выдуманные, и анализа не бывает.
Вы попробуйте какие-нибудь данные из своего списка проверить, самостоятельно. Вот например Рубакин. Россия в цифрах, Средний месячный заработок без различия пола и возраста в: Московской губ. – 11 руб. 89 коп. Англии – 26 руб. 64 коп., Массачузетс – 56 руб. 97 коп.
И не надо каким-то одним источником ограничиваться. Нужно разные смотреть, вот еще данные: Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом: 1900 г. – 194 руб.; 1901 г. – 202,9 руб.; 1902 г. – 202,4 руб.; 1903 г. – 217 руб.; 1904 г. – 213,9 руб.; 1905 г. – 205,5 руб.; 1906 г. – 231,68 руб.; 1907 г. – 241,4 руб.; 1908 г. – 244,7 руб.; 1909 г. – 238,6 руб.
Видите, как могут расходиться данные современников? Я взял только первых попавшихся, но хотя бы с небольшой долей достоверности: у одного 144 рубля, у другого 194-238. Это не страшно, это даже не обман и не ошибка, возможно разные методики подсчета, погрешноти и т.д. Для простоты рассуждений можно просто принять средний уровень зарплаты пролетария в пределах 150-240 рублей в год. Это никак не выходит ваши взятые с потолка 440 годового дохода (37 руб х 12 мес).
И уж конечно мне совсем странно читать в соцсетях про "россию которую мы потеряли", когда 100% воздыхающей публики происходят от самых униженных и обездоленных слоев, от крестьян, кухарок и дворников. Не от тайных советников, генералов, фабрикантов или купцов 1-й гильдии, а от грязной черни, которую недальновидные элиты довели до отчаяния, и в результате получили революцию, террор и советскую власть. Не понимаю чем восторгаться.
Геннадий1904 пишет: "Разруха не в клозетах, а в головах" (слова Ф.Ф. Преображенского).
И по поводу фразы. Этого персонажа Булгаков рисовал со своих братьев, у него вся семья были врачи, как и он сам. Так вот профессор Преображенский, если внимательно вчитаться - посылает пролетериев заниматься своим прямым делом - чистить сараи. С выходом гениального фильма, где так талантливо сыграл Евстигнеев, многие стали причислять себя к сословию профессора, дескать, я то умный, это пролетарии сараи не чистят. Но на самом-то деле это преображенские и вноваты в революции чистильщиков сараев. И Булгкаков через персонажа обращается именно к нам, он нас и считает чистильщиками. Так-то вот. PS А актер Евг.Евстигнеев в жизни был полным безграмотным неучем, который за всю жизнь не прочитал ни одной книги. Актер был от бога, поэтому так запали слова и его роли )
Тимофей, Согласен с некоторыми Вашими абзацами.Но по зарплате в 37 р,хоть я брал её не оттуда,но посмотрите посты 6 и 32,может Вы пропустили их,а может там стоит и Ваш плюс среди 13 других.Думаю,скорее Вы не увидели,а то бы поправили"крокодила" в неточностях. Про "грязную чернь" - это слишком резко.Думаю на "грязной черни" всё держится,без неё было-бы туго и пришлось бы "элите" выносить свои ночные горшки самим.
Пешеход пишет: попробуйте поглубже для себя выяснить причины
Ваша теория могла бы работать за железным занавесом. Но сейчас-то войной глаза не замазать. Год назда по интернету разошлась вот эта в Калининградской области. Даже не статья, а просто набор фотографий унылой разрухи, в конце которого открыточные фото 2 заграничных городов в нескольких десятках километров от нашего. И таких сравнительных примеров тьма, люди пересекают границу и попадают в другой мир. Не война причина. А совок, 70 лет плодивший всеобщую бесхозяйственность и безответственность, как принцип всего. На дырку в дороге плевать и городским властям, и населению. Даже сама Германия заметно отличается на западе и на востоке, не столько архитектурой, сколько людьми. К сожалению, пока мы внутри своей страны будем искать причины в войне и прочих внешних факторах, мы так и будем наращивать отставание.
Цитата
medoed пишет: Весьма достойная жизнь!
Категорически не согласен. Жизнь была до революции ужасна для тех, кто не обладал деньгами и властью, и никакие ценовые сравнения не замаскируют. Нам же предки оставили тонны художественной классики и публицистики и низших сословиях, все ведь написано. Вы разве не читали ничего?
Цитата
Геннадий1904 пишет: жалованье учителя начальной школы, фельдшера и рабочего выше жалованья городового...
Только вот городовой ходил по своему участку, давал в рыло налево и направо и собирал взятки. Оттого и жил неплохо. И это не времена Гоголя, а вплоть до 1917. Во время февральской революции основные жертвы февраля-марта было несколько сотен полицейских, которых толпы преследовали и убивали. Просто так антагонизм на ровном месте не возникает.
И все-таки я еще раз подчеркиваю - попробуйте поглубже для себя выяснить причины. Игнорировать последствия негативные, а для экономики и населения попросту катастрофические, двух войн которые перенесла Россия-СССР в течение чуть более 30 лет (1914-1945), я думаю крайне поверхностно. И не важно звучит зто с позиции идеологии «железного занавеса» или какой-либо другой, демократической, либеральной и т.п. Это объективная реальность. Что касается тех посылов, которые я приводил в посту 68, то приводил я их с целью лишний раз показать катастрофическую нехватку рабочей силы в СССР в послевоенное время, а специфика рабочей силы, как известно, заключается в том, что она и только она создаёт так называемую прибавочную стоимость – делает товара по своей стоимости (или ВВП) больше чем стоит сама (на которой ещё и экономить можно, что кстати делалось всегда и повсеместно в любые времена). И, кроме того, приводя в пример стоимость Т-72 (на частном примере) показал куда в огромной массе шли имеющиеся ресурсы, полученные доходы в СССР. А, как известно, танк на хлеб вместо масла не намажешь и как пиджак не оденешь, да и жить там тяжело, - производство оружия это иррациональность любой экономики. США нашли выход – продавать его и попутно создавать локальные войны, чтобы оружие было постоянно востребовано. СССР шло другим путём – продажи конечно же были (в частности, автомат Калашникова поставлялся в 62 страны мира, имеется даже на гербе Мозамбика), вопрос по какой цене. А создание локальных войн противоречило всей системе, да могло повлечь крайне негативные последствия (и повлекло – Афганистан). А восстановление городов масштаба Сталинград, Минск, Севастополь, Воронеж, Новороссийск, не говоря уже о тысячах других городов и сёл) в менее чем 25 летний срок – я что-то не припомню подобного в постсоветскую историю (а её почти 25 лет). И если следовать Вашей логике это могло случиться только из «совковской» бесхозяйственности и безответственности. Одновременно сильным везде быть нельзя – правило достаточно известное – естественно государство направляло финансы туда, где считало наличие их первоочередным, экономя на «потребительских запросах» простого рабочего (потерпит), правда не забывая давать ему бесплатное образование, медицину, дешёвый отдых ему и его детям, ну и, правда очень медленно, обеспечивая его бесплатным сносным жильём. Что касается бесхозяйственности и безответственности она в России была всегда (прочитайте хотя бы воспоминая графа Игнатьева «50 лет в строю» или такого яркого представителя «белого движения» как Шульгина «1920»). Ну а её размерах = это смотря с каких позиций судить. Проведите на досуге маленький эксперимент – штангель-циркулем замерьте диаметр отечественной сигареты, фабрики, которая работает еще по советским стандартам – 7,62 мм – один из основных отечественных калибров стрелкового оружия (довоенный так основной). Почему? – элементарно – на период войны выпуск патронов (только вместо сигаретной гильзы гильза винтовочная или автоматная). Когда придумано – в «бесхозяйственные» 30 годы, примеры можно продолжить (в частности, стандарт советских труб по диаметру и орудийных стволов, замени в прокате сталь, увеличь стенки – готовый орудийный ствол только без внутренней нарезки). Да и кстати, калибр советских батальонных миномётов периода ВОВ – 82 мм, а аналогичных западноевропейских (в том числе фашистской Германии) – 81 мм. Российское разгильдяйство – нет, трофейные мины используй, а противник не сможет – в ствол не влезет. СССР никогда не смог бы перевести полностью экономику на военный лад к концу 1942 года (потеряв к этому времени массу своей промышленности и населения на оккупированных территориях) в эвакуированных областях, если бы не было продуманы заводы-дублёры, заводы-смежники еще в 30-годы и это в условиях «бесхозяйственности и безответственности». А уровень жизни российского рабочего всегда был ниже уровня жизни рабочего Западной Европы. Относительно поиска причин отставания – последствия войн это как одна из основных для второй половины 20 века, но у России есть и другие причины, без войн и советского строя, как объективные, так и субъективные - ментальные), в частности, о них говорит Ключевский в «Курсе русской истории». Да и просто – вспомните когда было отменено крепостное право (по сути, рабское состояние основного труженика – крестьянина) в 1861 году. Сложно представить, что мотивация работы на помещичьих полях крепостного крестьянина была далека от бесхозяйственной и безответственной. Западная Европа его в таком виде как у нас и не знала. А о то, что в Западной Европе было лучше, чем в России увидели сотни тысяч русских офицеров и солдат Заграничного похода 1813 года, «совковского железного занавеса» тогда не было и в помине. Безусловно, нельзя кивать на причины и отставать дальше, я и не говорю об этом. Но названные мной негативные факторы уже имели место быть, они случились и хотим мы этого или нет, а последствия НЕЗАВИСИМО от наших желаний будут сказываться, это объективная реальность, - вопрос как снизить это влияние и развиваться дальше.
Извините, дальше этого пункта можно и не читать. Типовой набор русофобских козырей: америка богатеет войной, прима - это 7.62, крепостное право поздно отменили, через строчку об оружии и апогей - "ментальность русского народа". В США рабство окончательно отменено в 1865 году, на 4 года позже чем у русских, богатеет америка и западный мир частным капитализмом, а не войной. Война может быть инструментом обогащения, а может и не быть, но в основе развития не война, а бизнес, прибыль и капитал.
У русского народа прекрасная ментальность, ничем не хуже и не лучше американской или немецкой. Мы отлично адаптируем и перенимаем чужой опыт, мы довольно предприимчивы и легко обучаемы. У нас есть все задатки для успешной жизни. Просто русскому народу подсовывают танк Т-34 вместо пиджака, и очередное вселенское величие вместо незассанного подъезда. Народ это пока что принимат и позволяет. Поэтом и сидят у нас на шее. Как в армии, плац метите ломом, а не метлой, и мне не надо чтобы чисто, мне надо, чтобы вы задолбались. Уверен, это будет раньше, а не позже, народ задолбается, и вынужден будет заняться и обустройством своего подъезда, двора, города, и в конце концов своей страны.
Тимофей пишет: люди пересекают границу и попадают в другой мир. Не война причина. А совок, 70 лет плодивший всеобщую бесхозяйственность и безответственность, как принцип всего.
Так и есть. Например (см.фото) с одной стороны границы, буквально в метре -строятся стадионы, проходит прекрасное шоссе, видны замечательные частные дома. С другой - пустыня, какие-то, судя по фото, пустоши с загубленной растительностью (в результате хищнического использования недр?) и даже чуть ли не концлагерь вдалеке. В общем, как говорится - "два мира - два Шапиро".
Без сомнения, не составит труда угадать, с какой стороны был "совок" ?
Цитата
Тимофей пишет: Извините, дальше этого пункта можно и не читать.
Правильно. И вообще все, что не совпадает со своим мнением, не нужно читать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Мы имеем то, что имеем.
