(A.P) пишет: в банке ..............и гарантированно
Если инфляция 15%, то чтобы заработать 2.5% надо положить под 17.5%. Может такие банки и есть, но слова "гарантия" и "гарантированно" применительно к таким банкам использовать нельзя. В долл\евр\sfr в развитом мире вы, конечно, никаких 2.5% не найдете. Ну а с нашими банками... все же антоныч надежнее.
Тимофей пишет: Ведь вы по большей части несете несусветный бред, а я испытываю чувство неловкости. Примерно такой же, как случается в присутствии психически нездорового человека. Вы извините, если это вас задевает.
..Нет,Тимофей,меня не задевает.У каждого своё мышление. У меня библиотека хорошая, 400 томов. Есть с чем сравнить,вернее тех,кто минусует форумчан по первому намеку на непохожесть мышления. ..."пилите,Шура,пилите-в возбуждении приговаривал Остап." И.Ильф,Е.Петров-"Золотой телёнок".Это,извините-взаимно- это я о вас вынужден думать. И мне неловко. Причём тут "12 стульев" и общедоступная аналитика и новости с правительственных сайтов и Госдумы? Их анализируешь и приходишь к выводам. Так и тут-проход дорогих рублей или возможность инвестиций для среднего класса,увлекающегося нумизматикой? Очень вы напоминаете мне общеизвестного героя О,Генри,Тимофей. Извините,как смог ответил на ваше восприятие мнения провинциала.
LOPUCH пишет: ответил на ваше восприятие мнения провинциала.
Да нету у вас никакого своего мнения. Мнение должно быть обоснованным и логичным. А у вас надерганы всполохи из обрывков фраз коконспирологических фантазий.
Тимофей пишет: В долл\евр\sfr в развитом мире вы, конечно, никаких 2.5% не найдете.
Ипотеку переписал в прошлом году, дали "по божески", как раз те самые проценты )) На рынке, в зависимости от бонитета, есть и 1 % . Вот такие дешёвые денюжки в настоящее время. Кризис и его позитивы... первые деньги на стройку брал 15 лет назад, в то время были 7-7,5% годовых за счастье.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Да нету у вас никакого своего мнения. Мнение должно быть обоснованным и логичным. А у вас надерганы всполохи из обрывков фраз коконспирологических фантазий.
..ну что мне вам ответить,Тимофей? Я не на экзаменах в ВШЭ,а на теме ГЛЕБа по поиску ответа на вопрос обозначенный в посте номер 1... Как мог,так и принял участие. И,согласно правил Старой Монеты,моего любимого сайта,пишу правильно без орфографических ошибок. В отличие от вас,(разрешите хоть тут вас подколоть!) их не делаю,а вы сделали,и не раз. Делая ошибки в чём-то,наверняка и в другом ошибаетесь. "АНТОНЫЧ" тому свидетель. Всё,больше не участвую в полемике. Спасибо.
exkursant пишет: Ипотеку переписал в прошлом году, дали "по божески", как раз те самые проценты )) На рынке, в зависимости от бонитета, есть и 1 %
В Швейцарии вообще отрицательная ставка: за размещение денег, регулятор берет проценты, иначе деньги разместить у него нельзя. Не знаю какая там ипотека )
Кстати, как бы здорово это не казалось, ведущие экономические умы человечества дефляцию считают гораздо более страшным злом, чем инфляцию, и к этому злу никто не готов и действенных решений пока не существует (пример Японии). Раньше крутили волшебные кривые безработица<>инфляция, а сейчас процентной ставкой играть некуда, уперлась в 0.
Мне думается, что понятие "инвестиции" к нумизматке вообще не применимо. И тут на лицо подмена понятий. Раньше под инвестициями понимали, в первую очередь, капитальные вложения в строительство предприятий и др. объектов, их расширение, модернизацию, реконструкцию. А тот то купил железяку и сидит ждёт её подорожания - тот обычный спекулянт, пусть даже иногда и долгосрочный. Вообще, конечно, наши барыги , в том числе и аукционные дома заигрались в "инвесторов". Вместо того, чтобы быть посредником и снимать маржу со сделок (что-то наподобие брокера) вне зависимости от того куда идёт рынок, все почему-то решили играть на повышение... Ощущение себя большими боссами и вера в свои возможности предвидеть будущее и сидеть на материале "до лучших времён", как всегда сыграло злую шутку с нашими горе-спекулянтами.
Александр пишет: Вообще, конечно, наши барыги , в том числе и аукционные дома заигрались в "инвесторов". Вместо того, чтобы быть посредником и снимать маржу со сделок (что-то наподобие брокера) вне зависимости от того куда идёт рынок, все почему-то решили играть на повышение... Ощущение себя большими боссами и вера в свои возможности предвидеть будущее, как всегда сыграло злую шутку с нашими горе-спекулянтами.
Вспомните 2007-08-года, когда некоторые известные представители аукционных домов так и поступали, занимаясь самопиаром в СМИ. Строили прогнозы, графики роста прироста, ездили по ушам обывателям, что вложения в нумизматику это - круто...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Для успешного инвестирования в монеты необходим опыт ( иногда это десятки лет , ) интуиция , чутьё ,понимание рынка который постоянно эволюционирует . Терпение и умение ладить с людьми . Без этих качеств инвестирование с нумизматику похожи на инвестиции в фишки во время игры в казино . Можно тогда открыть тему " Перспективы непарных номеров в казино " или " Кто вкладывает в "Зеро" ?
Еще сделаю небольшой экскурс в историю. Всегда надо помнить, что вложения или инвестиции в антиквариат, это - "длинные деньги"! А купив сегодня за рупь, в надежде, что завтра перепродашь за червончик - полное дилетанство, которое может привести к разорению и большим долгам.... Покупки надо делать осознанно, а не жить как при совке, не имея заначки на черный день. А ведь большинство наших граждан продолжают эту порочную практику разбазаривания своих доходов в непонятные для них финансовые инструменты. Изучил последний аук Маркова и обратил внимание на описание отдельных лотов, где были ссылки на предыдущие продажи монет. Так вот, практически за все из них, спустя 2-3 года никто не стал платить даже половины от той суммы! ... хорошенькая инвестиция.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр пишет: Вообще, конечно, наши барыги , в том числе и аукционные дома заигрались в "инвесторов". Вместо того, чтобы быть посредником и снимать маржу со сделок (что-то наподобие брокера) вне зависимости от того куда идёт рынок, все почему-то решили играть на повышение... Ощущение себя большими боссами и вера в свои возможности предвидеть будущее, как всегда сыграло злую шутку с нашими горе-спекулянтами.
Вспомните 2007-08-года, когда некоторые известные представители аукционных домов так и поступали, занимаясь самопиаром в СМИ. Строили прогнозы, графики роста прироста, ездили по ушам обывателям, что вложения в нумизматику это - круто...
Вот с тех самых пор Нумизматика как наука,любимое хобби,увлечение, стала угасать, а как средство "инвестирования", наоборот "развиваться". Из личных наблюдений: Если в начале 2000-х,большинство людей, покупая монету интересовались её историей и где можно взять нумизматическую литературу, то в нынешнее время основные покупатели-"Псевдоинвесторы" у которых одни и те же вопросы "Как думаешь на сколько вырастет ( ГВС,Сочи,Бим) через год-два". В руках,как правило держат каталог-Ценник,в глазах жажда наживы,туфли стоптанные,джинсы потёртые-пожеванные снизу.
MS 77 пишет: наука,любимое хобби,увлечение, стала угасать, а как средство "инвестирования", наоборот "развиваться"
Вот этот декаданс я считаю напрасным ) Давайте мы вместе оценим нумизматику в бывш СССР за период с 1991 года (выход из подполья) и до 2005 (первые удивительные цены вверх от каталога Биткина). И с 2005 по настоящее время. Вспомните какие за 10 последних лет были изданы книги и каталоги, не только монеты, но и по медалям и жетонам. Какие появились электронные ресурсы - на разных форумах мы создаем справочники фуфла, медяков и черт те знает еще каких разновидностей. Как рванула антика (Причерноморье), восточная нумизматика, чешуя. Люди - не научные сотрудники - пишут книги, и большинство из них это качественная добротная нумизматика. Сейчас на одном только нашем форуме трое авторов предлагают свои книги, хорошие книги. Не сравнить с убогой статейкой раз в год в Сов.коллекционере. У нас даже журнал появился, цветной. Как численно увеличилось количество нумизматов, какие аукционы прошли за это время. Да мы одной информации друг другу породили в таком количестве, что старому хардкорному нумизмату советских времен и не снилось. Сравним последнее десятилетие с предыдушим периодом и с советским. Качественно разная нумизматика. Да, инвестиционная составляющая, да, бабло, дали толчок развитию вперед. Неужели движение вперед вызывает сожаление?..
хочу добавить со свое мнение,просмотрев начало года по иностранным аукционам и могу сказать, что и выбрать нечего (по крайне мере по золоту в MS) в хорошем состоянии ,а что и проходило цена по доллару, что то упала, что то нет ,но падение не значительное и в связи с кризисом хороших монет стало в предложении меньше
SHCH пишет: хочу добавить со свое мнение,просмотрев начало года по иностранным аукционам и могу сказать, что и выбрать нечего (по крайне мере по золоту в MS) в хорошем состоянии ,а что и проходило цена по доллару, что то упала, что то нет ,но падение не значительное и в связи с кризисом хороших монет стало в предложении меньше
Да какие уж тут монеты, о чем вы? Хоть бы на бутерброд с черной икрой наскрести...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
SHCH пишет: хочу добавить со свое мнение,просмотрев начало года по иностранным аукционам и могу сказать, что и выбрать нечего (по крайне мере по золоту в MS) в хорошем состоянии ,а что и проходило цена по доллару, что то упала, что то нет ,но падение не значительное и в связи с кризисом хороших монет стало в предложении меньше
Да какие уж тут монеты, о чем вы? Хоть бы на бутерброд с черной икрой наскрести...
Да уж,всем тяжело.А,кто картины,музейного типа, собирает или иконы там 16 века,исключительно.Им то как,а? хотя бы наскрести на бутерброд с чёрной икрой обслуживающему персоналу,-поварам,массажистам,тренерам по фитнессу,психотерапевтам,садовникам,шофёрам,любовницам.
Если картины музейного типа - западноевропейские, то их цена не менялась; плохо только тем, кто их в РФ привез. По русскому и советскому искусству... в двух словах не скажешь, но думаю, что почти любые покупки за последние 10 лет будут ошибочным инвестиционным и культурно-эстетическим решением (слишком дорого за мазню).
Александр пишет: понятие "инвестиции" к нумизматике вообще не применимо
На падающем рынке понятие "инвестиции" не применимо к любому виду бизнеса, и рынок антиквариата не исключение.
Цитата
Александр пишет: А тот то купил железяку и сидит ждёт её подорожания - тот обычный спекулянт, пусть даже иногда и долгосрочный.
Весь бизнес в мире построен именно таким образом: покупаю предприятия, юзают, подом "прихорашивают невесту" и продают следующему счастливому обладателю. Просто делают это более элегантно - иногда продают по частям, иногда прикрываются заморскими словами, типа IPO. Но, сути это не меняет: купить дешевле, а продать дороже.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Применительно всё выше сказанное к ценам на монеты( крупное серебро) РИ.Перспектива- только снижение .Сравниваю с ценами на талера 17-20 веков.Должны быть ,как мин. на одном ценовом уровне по многим причинам.В евро, на немецких аукционах,талера растут в цене,немного,но стабильно каждый год..Был непонятный пузырь монет РИ,теперь будет сдуваться.Имхо,конечно.П.С.интересный момент,талера в России ,пока, можно сейчас покупать намного дешевле,чем за границей.
вахмурка пишет: П.С.интересный момент,талера в России ,пока, можно сейчас покупать намного дешевле,чем за границей.
Это тоже один из законов рынка. Хотите дорого купить опалы - поезжайте в Австралию, страну откуда они происходят. За дорогими рубинами? пожалуйте в Бирму. Бенц, БМВ или Ауди... самые дорогие купите в Германии. Талеры - в Европе, рубеля - в России.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
вахмурка пишет: П.С.интересный момент,талера в России ,пока, можно сейчас покупать намного дешевле,чем за границей.
Это тоже один из законов рынка. Хотите дорого купить опалы - поезжайте в Австралию, страну откуда они происходят. За дорогими рубинами? пожалуйте в Бирму. Бенц, БМВ или Ауди... самые дорогие купите в Германии. Талеры - в Европе, рубеля - в России.
.По ценам таким же рублёвым можно ешё взять(может чуть выше),какие были 3-4 года назад.Я к этому.Например,хороший имперский св.р.и. талер(хф+) ,допустим(см.рис.-пример для наглядности). Фердинанда 2(17 век),стоил 3-4 года назад около 40-50т.р..Он так стоит и сейчас(+ чуть)..А,там,от 1100евро и выше.Т.е.раньше было выгодно,там купить и здесь продать.Теперь здесь купить и там продать(если можно вывести))..)Кстати,не так уж и мало любителей талеров в России.
вахмурка пишет: П.С.интересный момент,талера в России ,пока, можно сейчас покупать намного дешевле,чем за границей.
Это тоже один из законов рынка. Хотите дорого купить опалы - поезжайте в Австралию, страну откуда они происходят. За дорогими рубинами? пожалуйте в Бирму. Бенц, БМВ или Ауди... самые дорогие купите в Германии. Талеры - в Европе, рубеля - в России.
.По ценам таким же рублёвым можно ешё взять(может чуть выше),какие были 3-4 года назад.Я к этому.Например,хороший имперский св.р.и. талер(хф+) ,допустим(см.рис.-пример для наглядности). Фердинанда 2(17 век),стоил 3-4 года назад около 40-50т.р..Он так стоит и сейчас(+ чуть)..А,там,от 1100евро и выше.Т.е.раньше было выгодно,там купить и здесь продать.Теперь здесь купить и там продать(если можно вывести))..)Кстати,не так уж и мало любителей талеров в России.
Соглашусь, смотрел как предложения на ebay и на newauction простых левендальдеров, на ebay стоят от 200$ с жуткими непрочеканами, а на newauction такие 60-70$ по сегодняшнему курсу рубля. А в целом рост монет зависит от экономической ситуации в стране и линейно зависима от цены на нефть (в странах с сырьевой экономикой). Снижается покупательная способность. К примеру цена в долларах в том же ценнике Волмар на монеты XF росла от выпуска к выпуску вплоть до 2014 года, пока цена на нефть не начала падать.
Можно бутерброд и без икорки черной, попроще, как выше упоминалось, каждый должен в меру разумного по средствам, не забывать что будет неизвестное завтра, а для меня это не бизнес и на своем веку продавать ничего не собираюсь. А за потомков не кто не может поручиться. Это мое мнение.
exkursant пишет: Полкило кильки могут создать иллюзию красивой жизни.
Просто навеяло: "Хрен, положенный на мнения окружающих, обеспечивает счастливую и спокойную жизнь". Приписывают Раневской. Сорри за флуд в теме, ну не удержался, Ресторация клуба всё же
MDV пишет: К примеру цена в долларах в том же ценнике Волмар на монеты XF росла от выпуска к выпуску вплоть до 2014 года, пока цена на нефть не начала падать.
Настало время сделать жесткую привязку барреля нефти Brent (ICE.Brent) к "Романовскому" рублю и переписать ценники в каталогах! Вот здорово будет, так и вижу картину: встречаются двое - покупатель и продавец, первый долго рассматривает монеты в альбоме второго и задает сакраментальный вопрос: "Вы за Гангут сколько хотите баррелей в следующем месяце?"
Я думаю,что инвестору не нумизмату стоит посмотреть на современные золотые иностранные монеты. Например, китайские панды. Красивые, выпуски последних лет близки к цене металла, а более старшие выпуски уже значительно подорожали. На них есть постоянный спрос в Европе (то есть не зависят от курса рубля). В любом случае, я считаю, лучше купить унцовую Панду за 1100 евро, чем просто слиток того же веса за 1050. Правда, делать такие инвестиции имеет смысл минимум на 3-5 лет ,а то и более
Не готов оценивать доходность нумизматического бизнеса в целом, но по эффективности вложений в монеты несколько тезисов готов высказать. Очевидно Глеб под этим понимает инвестирование в монеты. Кратко понятие инвестирование можно посмотреть здесьhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/452/%D0%98%D0%9D%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95 Не совсем понятно, почему ТС считает, что в момент покупки монет инвестор сразу теряет минимум 20%. Не понятно утверждение о том, инвестировать в российские монеты имеет смысл, если вы верите в восстановление экономики в течение горизонта вашего инвестирования. Не заданы решающие параметры инвестиционного процесса – горизонт инвестировании, предполагаемая норма прибыли и предполагаемый объем инвестирования. Эти три переменных как раз и влияют на выбор КОНКРЕТНЫХ монет. Как пример, быстрая окупаемость при сравнительно небольших затратах и довольствие невысоким уровнем прибыли оживляю рынок ГВС, БИмов. А у покупателей монет стоимостью 500 тыс руб. задачи совсем другие
(A.P) пишет: На хобби (нумизматику или что-то там еще...) надо тратить не более 10% своих доходов, потому как все что больше - превращается в благотворительность! ... боюсь, что внуки не так поймут и скажут, что у дедушки "крыша совсем протекла".
А у всех разные доходы, у кого-то 10% в кругленькую сумму вылезет. А куда их вложить, золото и валюта постоянно скачут. Вот и вкладывают в монеты. Но и не стоит забывать, что инвестиции в монеты - это долгосрочные активы. И оценка прироста через 2-3 года будет не точной. Прирост будет виден в шаге 10 лет. Конечно, как сказал LOPUCH вот недорогое золото и рубли серебряные дают прирост быстро и проблем нет. Но не забывайте про лазерные копии и т.п. подделки, которых становится все больше, и они окажут влияние на спрос в будущем. Медные монеты, в подобающем состоянии и ограниченном тираже, я думаю не вызовут проблему при необходимой продаже да же в будущем (если не будет форс-мажора, это войны, революции и т.п.)
Позволю себе тоже поделиться опытом инвестирования в нумизматику. Заниматься нумизматикой более-менее серьезно начал 15 лет назад. В деньгах особо не ограничен, поэтому собрал весьма приличную коллекцию монет всех направлений. Лет 5-6 назад, помимо покупки монет стал их продавать. Этакое полу хобби. С тех пор не трачу на монеты деньги, заработанные другим путем, кроме как от продажи монет. Что могу сказать по ликвидности. Покупка продаваемых сейчас монет осуществлялась в среднем при курсе 30 руб за доллар в период 2012-2014 годов по дилерским ценам . Самые ликвидные коллекции монет из тех, что продаю я - 18 век- начало 20 века Германия, Великобритания, Австрия, Швейцария, Франция (на любителя). Маржа от продаж этих монет в настоящее время от 350% в рублях. Выходят на окупаемость в долларовом эквиваленте, с небольшой маржой - коллекции остальных монет мира кроме послевоенной Италии, России и СССР. Абсолютно неликвидны в долларах на данный момент- серебро России и СССР- (1,2, и 3 рубля), цена на них в рублях практически не изменилась. Поэтому их не продаю. Более менее окупается, но фактически выходит в нулевую маржу в $- царская Россия в качестве XF- UNC, советы не в серебре во всех проявлениях, за исключением некоторых. Окупается с маржой 10-30% в $ - серебро 21-27 годов (полтинники и рубли), вся империя в состоянии ниже XF. Данные на основе собственных продаж. Объем продаж не очень большой, в среднем 300-400 тысяч рублей в месяц.
, в том числе и аукционные дома 
заигрались в "инвесторов". Вместо того, чтобы быть посредником и снимать маржу со сделок (что-то наподобие брокера) вне зависимости от того куда идёт рынок, все почему-то решили играть на повышение... Ощущение себя большими боссами 
