Добрый день Уважаемый Председатель Клуба "Старая Монета" и модераторы сайта. Пишу по просьбе постоянного пользователя сайта "СМ" ник: "Четвертичник", сам обратиться не может, заблокирован Вами. Убедительно просит Вас проверить правомерность примененных к нему санкций в виде модераторского предупреждения, а самое главное бан на две недели. Дословно привожу его доводы: Ник: "Четвертичник" https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum67/topic442354/
"Я получил модераторское предупреждение и бан за снятие ставки. Но пункт правил 6 гласит: Участникам торгов запрещено размешать сообщения, которые нарушают установленные Продавцом условия и вносят неразбериху в порядок торгов. Такими нарушениями считаются: ставки, не соответствующие шагу аукциона, снятие ставки менее чем за 24 часа до конца аукциона.
Я снял ставку 07.01.2026 в 20:07:16. Аукцион закончен 12.01.2026 в 22:00:16 (ставка блиц). Между снятием ставки и концом аукциона прошло более 24 часов. Нарушения правил не вижу. Попросите администраторов разобраться, пожалуйста. Если, конечно, не затруднит".
Не важно, когда снята ставка. На СМ ставки действуют бессрочно. Отмена ставок в одностороннем порядке означает практически неизбежный бан. Две недели это достаточно мягкое наказание.
Не важно, когда снята ставка. На СМ ставки действуют бессрочно. Отмена ставок в одностороннем порядке означает практически неизбежный бан. Две недели это достаточно мягкое наказание.
Принято. Спасибо за ответ. Информация передана пользователю "Четвертичник".
Не важно, когда снята ставка. На СМ ставки действуют бессрочно. Отмена ставок в одностороннем порядке означает практически неизбежный бан. Две недели это достаточно мягкое наказание.
Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, в каком пункте правил это написано? Не могу найти.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic53375/message3729245/#message3729245 По умолчанию все ставки окончательные, снять их нельзя, вопросы надо задавать до ставки. Вы можете снять ставку только по согласованию с продавцом через ЛС. Обоснованный отзыв ставки вряд ли вызовет отказ. Но если доп фото так сильно раскрывают дефекты, не показанные и не описанные на первоначальных фотографиях, то возможно надо привлечь внимание модераторов, которые сами снимут ставки или вообще весь лот.
Многолетняя практика показывает, что снятие ставок в основном приводит к штрафам или банам для снявшего ставку.
Насколько я понимаю, эта информация в правилах не содержится, а следует из какого-то другого источника? Тогда вопрос - снимая ставку по согласованию с продавцом через ЛС, нужно ли сослаться на это согласование, и если да, то каким образом?
Тимофей пишет: Не важно, когда снята ставка. На СМ ставки действуют бессрочно. Отмена ставок в одностороннем порядке означает практически неизбежный бан. Две недели это достаточно мягкое наказание.
Тимофей, как вы считаете - не пора-ли как-то поменять данное правило на СМ ? Был-бы очень вам признателен (и думая не я один), если у вас другое решение-чтобы вы написали, почему вы так считаете... Поясню, почему я предложил сделать данное изменение.. Если это касается коллекционных монет-то из-за этого бывают ситуации, когда покупатель делает ставку на интересную монету, которой нет в его коллекции, а продавец тянет и тянет, пытаясь выжать по максимуму.. И в результате покупатель вынужден просто ждать и проходить мимо аналогичных (или более интересных лотов) в других местах, ожидая непонятно чего (ведь продавцу-то можно в любой момент продать монету в личке или закрыть тему,, хотя покупатель честно ждал всё это время, не покупая тоже в других местах..) Почему покупателю, по прошествии какого-то разумного времени, нельзя сделать тоже, что и продавцу, "закрыв тему" со стороны покупателя , устав ждать непонятно сколько ? Если-же это касается инвестиционных монет (а это и сеятели и царские десятки рядовых годов), то тут вообще разрыв между правами покупателя и продавца-просто пропасть ! При сумасшедшей волатильности золота и серебра в последний месяц и как верх, так и вниз (более 10% у золота и 20% в серебра за один день !) - продавцу разрешается в любую секунду закрыть продажную тему даже после объявления им МПЦ, а ставка покупателя при этом - "вечная" и несмотря на стремительное удешевление данной монеты везде-он не имеет права ни изменить свою ставку ни снять её.. И в результате такого правила продавцы повсеместно в продажных темах строят из себя обиженных фурей на крайние ставки от покупателей аж " ниже цены металла в монете".. Интересно, и почему так , а? И да, по поводу продавцов.. Если уж в отношении покупателей действует подобное ограничение, то может быть стоит запретить продавцам закрывать темы просто так (иногда и всего через сутки-двое после открытия) без даже обозначения МПЦ ? Почему покупатель , сделав ставку, больше не имеет права нигде участвовать в торгах на такую монету, а продавцу это никак не возбраняется ? (что он и делает вовсю, параллельно с выставлением на Старой монете, пусть и не публично, иначе откуда эти постоянные закрытия тем почти сразу после открытия ? ) И по поводу продаж в "личках"-из той-же оперы.. Если не запретить их полностью, то разрешить хотя-бы после объявления МПЦ и истечения минимум пары суток.. Иначе опять получается, покупатель должен бессрочно "отвечать" за свои обязательства на доске, а продавца это никак не касается..
Нельзя вести бизнес по схеме "прибыль за счет покупателя любой ценой", убытки тоже возможны. Просто нужны правила, равновесно разделяющие риски для покупателя и продавца, чтоб покупателя не динамили и не лишали свободы выбора исключительно ради максимизации прибыли продавца.
Да, абсолютно верно написано.. При чём продавцы в конечном счёте сами режут сук, на котором сидят, молчаливо поддерживая ущемление прав покупателя.. Расскажу пару историй.. Недавно вот я увидел в продаже красивую 10-ку с другого города на Авито , набрал продавцу и выяснилось, что он имеет профиль и большой авторитет и торговый рейтинг тут, на "Старухе". Но при этом стал жаловаться, что торговля на СМ почти умерла, реальных ставок почти никто не делает, в основном все-ниже рынка, и у него теперь основные продажи на мешке и Авито.. А с другим продавцом встретился на "Невских кладах" в Питере, спросил у него, почему тот закрывает свои продажные темы почти сразу, как публикует, без озвучивания даже хотилки.. На что тот ответил, что на СМ-е смысла ждать реальных покупателей теперь нет (в ущерб выставления на других площадках) и он просто использует выставление на СМ как "витрину", чтобы его постоянные покупатели увидели, что у него появилось в наличии и связались с ним при заинтересованности, предложив реальные суммы ..
Тимофей пишет: Не важно, когда снята ставка. На СМ ставки действуют бессрочно. Отмена ставок в одностороннем порядке означает практически неизбежный бан. Две недели это достаточно мягкое наказание.
Тимофей, как вы считаете - не пора-ли как-то поменять данное правило на СМ ? ... Почему покупателю, по прошествии какого-то разумного времени, нельзя сделать тоже, что и продавцу, "закрыв тему" со стороны покупателя , устав ждать непонятно сколько ?
Кмк, тут ключевая фраза "Отмена ... в одностороннем порядке". Вообще, много раз обсуждали эту тему, иногда последующие разъяснения администрации частично противоречили предыдущим. Например, вот тут администратор разъяснял: "Все ставки сделанные в торговых рядах - окончательные, никаких доп согласований не требуют и действуют, за небольшими исключениями, до окончания торгов или до удаления темы в архив. Ставка - это обязательство купить товар по цене ставки. Покупатель может ограничить свою ставку по времени или по каким-то иным обстоятельствам (место - "в московском клубе", форма оплаты "наличные" или еще какими-нибудь), но она оконачательная" Позже такая возможность также упоминалась, как допустимая: "По умолчанию у нас так это и работает: ставка действует бессрочно и без ограничений, если нет каких-либо дополнительных оговорок. Я, к примеру, иногда пишу, что ставка действительна только для личной сделки в клубе (сделка по почте не интересна). Кто-то пишет, что ставка для постоплаты. У кого-то она действует 1 день. А кто-то вообще срок действия прописал в подписи. Главное, чтобы ограничительное условие биддер прописал сразу." Затем акцент был смещен с необходимости предварительного уведомления биддером на одобрение продавцом: "Все ставки на форуме окончательные. ... Ограничение ставок по времени может быть принято продавцом, и допускается лишь с его согласия. Но по умолчанию продавец не обязан соглашаться или вообще реагировать на ваши ограничения по времени." А иногда звучало вообще категорично и безусловно: "Вы обязаны выкупить монету по своей ставке, которую сделали на форуме в открытой торговой ветке. Не уверены - не разбрасывайтесь ставками". То есть, точка зрения администрация несколько корректировалась во времени, менялись формулировки, оставляя место для толкований.
И много раз предлагали ограничить срок действия ставки разумным сроком (например, неделя или месяц), или обязать продавца запрашивать подтверждения ставки (так-то это не обязательно) после определенного срока; в т.ч., я делал такое предложение и еще такое: "Мне кажется, устранить эти противоречия можно, установив в правилах какой-то разумный срок действия ставки в торгах в режиме "Предложите", например, 7 или 10 дней. Если прошло больше времени - тогда продавец должен запросить согласия покупателя на принятие его ставки за старт. Но и у покупателя должно быть право снять свою ставку до истечения этого срока, если "мпц" не пройдена, уведомив об этом в продажной теме. А если "мпц" пройдена - только с согласия продавца"
Поэтому лично я считаю, что нужно все-таки попросить администрацию сформулировать окончательное и универсальное правило насчет возможности установления условия по сроку ставки при ее постановке (предлагаю запретить), снятия ставок (предлагаю разрешить после 7 дней, если не пройден мпц; до этого, или если пройдена "мпц" - только с согласия продавца), срока их действия (предлагаю 10 дней, если мпц не пройден, а ставка не отозвана), необходимости их подтверждения для принятия за "старт" после определенного срока (соответственно, 10 дней); а главное - зафиксировать все это в правилах.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Администрация должна прежде всего ввести унифицированную форму, в соответствии с действующим законодательством РФ.Принимая ,что форум это публичный ресурс то и правила должны носить публичный характер.Предложение цены покупателем нужно ограничить по времени,а бессрочное предложение нарушает свободу действий по заключению других сделок,ибо покупатель не знает в какой период времени продавец может согласиться на сделку,может через день,неделю,месяц и т.д.
При нынешних колеб@ниях цен на золото, временной зазор должен быть двое, трое суток максимум. За серебро и медь, неделя нормально. И продавцу определиться время есть, и покупателю альтернативу найти.
Агрегатор пишет: Поэтому лично я считаю, что нужно все-таки попросить администрацию сформулировать окончательное и универсальное правило насчет возможности установления условия по сроку ставки при ее постановке (предлагаю запретить), снятия ставок (предлагаю разрешить после 7 дней, если не пройден мпц; до этого, или если пройдена "мпц" - только с согласия продавца), срока их действия (предлагаю 10 дней, если мпц не пройден, а ставка не отозвана), необходимости их подтверждения для принятия за "старт" после определенного срока (соответственно, 10 дней); а главное - зафиксировать все это в правилах.
Стоит еще ввести отмену и по обстоятельствам, я с ходу вижу два: - если после ставки продавец объявил МПЦ и оно выше ставки, то как бы продавец уже явно заявил что ставка его не устроила - и второе, если есть более высокая ставка Хотя, кажется, я это когда-то уже предлагал
