У Биткина - 200,000, у Казакова - 2,390,013, что более соответствует логике, как для первых годов насыщения обращения золотой монетой при золотом стандарте.
Действительно - откуда Казаков взял эти данные? У Биткина, Рылова и Соболина, в конце концов в Волмаре стоит тираж 200 тыс. у червонцев 1898г. Что касается новодельности червонцев отчеканенных в советское время - никакой условности не наблюдается. Эти монеты без всяких условностей подпадают под понятие "новодел" ведь они отчеканены на монетном дворе либо вне монетного двора оригинальными либо доработанными оригинальными штемпелями в более позднее время, а уж для каких целей это было сделано, для обращения или для коллекционеров - это роли не играет. По поводу "бульона" - да, когда смотришь, даже несколько десятков, не говоря о сотнях монет, да ещё и время поджимает, внимание и бдительность притупляется и такой "черныш" может проскочить. По поводу соотношения стоимости советских и царских червонцев при прочих равных сколько-нибудь значительной разницы не наблюдаю.
Юра551 пишет: Действительно - откуда Казаков взял эти данные? У Биткина, Рылова и Соболина, в конце концов в Волмаре стоит тираж 200 тыс. у червонцев 1898г.
Надо у Владимира Васильевича и спросить, проще всего задать вопрос здесь:
он регулярно читает наш форум также.
Все остальные авторы брали информацию из Узденикова из книги по тиражам, там действительно стоит цифра 200,000, при этом, например, тираж 5р. 1898 г. там же - 52,378,008 шт., существенная и необъяснимая разница, согласитесь. 100,018 шт. - тираж 10р1910 г., ценообразование на нее в XF - 70-80 тыс. р., 10 р.1898 даже с оригинальными портретами, а их было не менее 2-х (базовых) значительно меньше, но не без премии за год.
А Вы разве сами не видите что ето? По таким фото и без гурта максимум что можно сказать что у червонца есть шансы оказаться царским, учитывая неплохой прочекан орла.
rostov77 пишет: ...Интересно, что NGC и PCGS не различают советские и царские монеты Н2 и разные типы портретов среди советских монет. Надо надеяться рано или поздно они к этому придут.
Это точно. У них всё просто - раз в общепринятых каталогах разновидность не указана, то и на слабе она указана быть не может.
А вот интересно, заключения "Общества Друзей" различают эти разновидности?
Было бы интересно взглянуть на заключение. Или никто такие простые монеты просто не несёт в ГИМ ?
больше делать нечего в этой самой нгц , как по николаевскому золоту разновидности учитывать.у них наверное нумизматы до такого никогда не дойдут, что бы перышки рассматривать, типа одно перо длиннее, а у другого короче, корона уже -шире, голова больше, меньше:D. а уж если кому сказать там, что в России ости и лучики различают в микронах на монетах, то там просто это примут за шутку и не поверят, что такие люди есть:D
По одной только монете - Morgan Dollar - выпущено столько пособий, исследований и рекомендаций, что все эти "колоски с венчиками" кажутся просто детской шалостью в песочнице
Тимофей пишет: Какой каталог исползуют в NGC по Российской империи, Краузе?
Краузе,Биткин и Давенпорт по монетам; однако должен заметить,что они также имеют полный набор книг М. Дьякова. Особенный интерес был выражен год назад новой книге по Петру Великому,но пока я не видел ссылок.
Дьяков по медалям Империи. Советские медали - проблемная тема. У них был ранее грейдер,который что-то где-то слыхал на эту тему, так теперь и его нет.
Юра551 пишет: Фуфловые десятки, которые видел я, "недотягивают" качеством изготовления и довольно легко распознаются в реале;
Уважаемый, у меня пара вопросов. Еще пару лет назад золота хватало до середины декабря, очень редко проскакивало после нового года, теперь круглый год, что стали больше копать? Раньше в определение на подлинность принимало участие больше спецов, теперь в основном 3 человека? Всего лиш наблюдение:| С ув.
У меня тут один дядя пытался купить чирик 1910 года в слабе NGC в хорошем сохране. Пытался мне объяснить ценообразование. Предлагал 60 тысяч рублей. Был послан в известном направлении. в NGC.
Еще один показательный пример, на ближайшем Херитадже выставлены 5р1899 ЭБ с портретом 1903-1911 гг. в слабе NGC MS 64. Именно тот тип, что был в октябре выставлен на МиМе и продался за 31,000 р.
Интерес для нумизмата тот же - не существовавшее на императорском монетном дворе сочетание лицевой и оборотной сторон, такой портрет на золотых пятерках появился только в 1903 г. На практике - действительно редкая монета, хотел бы иметь такую в коллекцию.
Не знаю, какая ставка сейчас, на последний момент была 1,600 долл.
Романовъ, Скажите, пожалуйста, удалось ли провести анализ состава металла для этой монеты -
? В пятерке 1900 с таким "поздним" портретом, помнится, обнаружилось серебро.
Цитата
Романовъ пишет: Еще один показательный пример, на ближайшем Херитадже выставлены 5р1899 ЭБ с портретом 1903-1911 гг. в слабе NGC MS 64. Именно тот тип, что был в октябре выставлен на МиМе и продался за 31,000 р. .
действительно, монеты с несвойственными годам портретами, несколько лет назад считались подделкой, а сейчас уже считаются рариками, с ценой в несколько раз выше обычных. или просто вначале они скупались дешево, как подделка, а теперь аукционными домами уже продаются как рарики:D
Вообще-то Heritage ничего не говорит о портрете на этой монете и им все равно какой там портрет. Высокая цена обусловлена только высоким грейдом (МС-64) для пятерки с такими инициалами минцмастера и этим же определяется ее редкость на данный момент. Может в будущем NGC научится различать разные типы портретов, но до этого пока не дошло. Если бы аукционный дом думал, что портрет влияет на ее стоимость, то уж точно сказал от этом в описании.
rostov77 пишет: Высокая цена обусловлена только высоким грейдом (МС-64) для пятерки с такими инициалами минцмастера
Может быть,я об этом не подумал, хотя ценники на слабированное золото Н2 в высоких грейдах просели за последнее время, не знаю, насколько сейчас адекватна такая цена.
Цитата
gda пишет: В пятерке 1900 с таким "поздним" портретом, помнится, обнаружилось серебро.
Совершенно верно, подавляющее большинство золотых пятерок Н2 1897-1902 г.г. с поздним портретом 1903-1911, которые встречались - фуфло, монеты с разными датами, содержат серебро . Монету 5 р.1899 ЭБ с портретом 1903-1911, которая была выставлена на МиМе я осматривал - другая, монета без сомнений подлинная, мне такие больше не встречались, она идентична той, что сейчас продается в слабе на Херитадже.
Романовъ пишет: Совершенно верно, подавляющее большинство золотых пятерок Н2 1897-1902 г.г. с поздним портретом 1903-1911, которые встречались - фуфло, монеты с разными датами, содержат серебро . Монету 5 р.1899 ЭБ с портретом 1903-1911, которая была выставлена на МиМе я осматривал - другая, монета без сомнений подлинная, мне такие больше не встречались, она идентична той, что сейчас продается в слабе на Херитадже.
Учитывая, что большинство таких монет - фуфло, есть ли у Вас уверенность, что монета выставленная сейчас на Heritage в слабе NGC - подлинная?
rostov77 пишет: Учитывая, что большинство таких монет - фуфло, есть ли у Вас уверенность, что монета выставленная сейчас на Heritage в слабе NGC - подлинная?
Надеюсь, в золотых пятерках Н2 в НЖС разбираются, вкратце - она должна быть похожа на большеголового итальянца 1897-1900 по техническим признакам - цвет, фактура поля, гурт, мелкие детали и т.д. А уж большеголовых итальянцев загрейжено много, большинство золотых пятерок Н2 1897-1900 в высоком грейде именно они и есть, про очевидные различия в портрете тоже не указывается, хотя массовый потребитель уже начал разбираться в них.
Царь пишет: Подскажите по каждой монете сколько предложить что Б было реально, и можно Б было продать по этой же цене.
Был у человека бизнес: он покупал яйца за 40 копеек, варил их и продавал за 40 копеек. На вопрос «А где навар?» отвечал: «Во-первых, бульон от яиц, а во-вторых – весь день при деле».
Комиссар-Рэкс пишет: Был у человека бизнес: он покупал яйца за 40 копеек, варил их и продавал за 40 копеек. На вопрос «А где навар?» отвечал: «Во-первых, бульон от яиц, а во-вторых – весь день при деле».
globaldjs пишет: Кстати, кто нибудь знает, что за 5Р 1899 АГ отгрейджена в NGC?
Сейчас тут такую монету предлагают, но по фото видно, что это монета фуфельная. Теоретически, можно было бы предположить существование подлинных пятерок 1899 АГ, учитывая что императорских десяток в этом году с такими буквами было выпущено много.
в NGC.
