Реклама. NRG слабирование монет. ИП Краснов Алексей Валерьевич ИНН 772980294956

Реклама. ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. ООО «Лигал Мил» ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: 1
5 рублей 1881 НФ СПБ: корректно ли деление на «Александр II / Александр III»?
 
Коллеги, добрый день.  :hi:

Подскажите, пожалуйста, по 5 рублям 1881 года (НФ, СПБ).

Понимаю, что год переходный между Александр II и Александр III, поэтому допускаю наличие нюансов в штемпелях.

Столкнулся со следующим моментом. В аукционных проходах встречаются разные признаки для разграничения:

Для «вариантов Александра II» указывают: орёл типа 1859 года, хвост орла объёмный.
Для «вариантов Александра III»: тот же орёл 1859 года, крест державы ближе к перу (при этом по факту у «вариантов Александра II» этот признак не даёт явного отличия).
Попробовал проверить это на практике — просмотрел ряд проходов.

Условно для себя разбил:

позиции 1.1–1.5 — как относимые к Александру II




позиции 2.1–2.5 — как относимые к Александру III



Однако при сравнении фотографий чёткой системы не увидел.

Например, на одном из экземпляров (фото 2.2, который обозначен как монета Александра III) видно, что хвост орла довольно удалён между букв НФ, и по логике, можно отнести к варианту не обьемный хвост орла. Чего нельзя сказать о других вариантах.

В связи с этим вопросы:

Насколько вообще корректно деление 1881 года на «Александр II / Александр III» по подобным признакам?
Являются ли различия по хвосту орла и положению креста устойчивыми разновидностями?
Существует ли принятая, более надёжная система идентификации для этого года, или подобные описания носят условный характер?

Буду благодарен за мнения, а также за ссылки на литературу или системные разборы по 1881 году.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не лень было время тратить?
 
Цитата
Yichang пишет:
Не лень было время тратить?
Нормальный вопрос увлечённого нумизмата, имхо,
в отличии от "скока стоит".
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Очередной бред сивой кобылы ! :facepalm::fool:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Коллеги, вопрос как раз в том, что в аукционных проходах и описаниях один и тот же тип 1881 года относят то к Александру II, то к Александру III. Пытаюсь понять, есть ли за этим какая-то устойчивая логика.:drinks:
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
Цитата
Yichang пишет:
Не лень было время тратить?
Нормальный вопрос увлечённого нумизмата, имхо,
в отличии от "скока стоит".

Увлечённого чем?
 
Александр II и монеты чеканились в конце 1880 и начале 1881 гг.
Коронация Александра III 15 (27) мая 1883 года.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Walkaw пишет:
[QUOTE]Frg1 пишет:
Коллеги, добрый день.

Подскажите, пожалуйста, по 5 рублям 1881 года (НФ, СПБ).

Понимаю, что год переходный между Александр II и Александр III, поэтому допускаю наличие нюансов в штемпелях.

Столкнулся со следующим моментом. В аукционных проходах встречаются разные признаки для разграничения:

Для «вариантов Александра II» указывают: орёл типа 1859 года, хвост орла объёмный.
Для «вариантов Александра III»: тот же орёл 1859 года, крест державы ближе к перу (при этом по факту у «вариантов Александра II» этот признак не даёт явного отличия).
Попробовал проверить это на практике — просмотрел ряд проходов.

Условно для себя разбил:

позиции 1.1–1.5 — как относимые к Александру II




позиции 2.1–2.5 — как относимые к Александру III



Однако при сравнении фотографий чёткой системы не увидел.

Например, на одном из экземпляров (фото 2.2, который обозначен как монета Александра III) видно, что хвост орла довольно удалён между букв НФ, и по логике, можно отнести к варианту не обьемный хвост орла. Чего нельзя сказать о других вариантах.

В связи с этим вопросы:

Насколько вообще корректно деление 1881 года на «Александр II / Александр III» по подобным признакам?
Являются ли различия по хвосту орла и положению креста устойчивыми разновидностями?
Существует ли принятая, более надёжная система идентификации для этого года, или подобные описания носят условный характер?

Буду благодарен за мнения, а также за ссылки на литературу или системные разборы по 1881 году.
Подскажите, а где вы нашли монеты Александра 3-го в 1881г. за 2 года до коронации оного?
Изменено: Граф87 - 27.04.2026 21:25:36
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Граф87 пишет:
Подскажите, а где вы нашли монеты Александра 3-го в 1881г. за 2 года до коронации оного?

Спасибо за комментарий.:hi:
Речь не о коронации, а о фактическом периоде правления.
Вопрос в том, что по монетам 1881 года отсутствуют признаки, позволяющие их уверенно разделить, при том что в аукционных описаниях такое разделение встречается.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Frg1 пишет:
Цитата
Граф87 пишет:
Подскажите, а где вы нашли монеты Александра 3-го в 1881г. за 2 года до коронации оного?
Спасибо за комментарий.
Речь не о коронации, а о фактическом периоде правления.
Вопрос в том, что по монетам 1881 года отсутствуют признаки, позволяющие их уверенно разделить, при том что в аукционных описаниях такое разделение встречается.

Вы, знаете, что монеты с датой 1881 чеканились в конце календарного 1880 года и приписываете их Александру III?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не-а, это так не работает!
Документами такие вещи подтверждаются и не записями отгрузки готовой продукции, а другими, где чётко написано, что такая-то партия монет с датой 1881 приготовлена такого-то числа и года :rtfm:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Frg1 пишет:
Цитата
Граф87 пишет:
Подскажите, а где вы нашли монеты Александра 3-го в 1881г. за 2 года до коронации оного?
Спасибо за комментарий.
Речь не о коронации, а о фактическом периоде правления.
Вопрос в том, что по монетам 1881 года отсутствуют признаки, позволяющие их уверенно разделить, при том что в аукционных описаниях такое разделение встречается.
А мысли что аукционы пишут описания лотов порой "от балды" не приходило?
Изменено: Граф87 - 27.04.2026 22:08:01
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Walkaw пишет:
Вы, знаете, что монеты с датой 1881 чеканились в конце календарного 1880 года и приписываете их Александру III?

Подскажите, пожалуйста, источник информации о том, что чеканка монет с датой 1881 была ограничена концом 1880 года.

Есть ли подтверждения по временным рамкам чеканки — велась ли она в течение 1881 года и в каком объёме?
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Граф87 пишет:
А мысли что аукционы пишут описания лотов порой "от балды" не приходило?

Согласен, что описания на аукционах могут различаться.

При этом подобное разделение встречается не только в отдельных лотах, но и на ряде агрегаторов и в базах аукционных проходов, где один и тот же тип 1881 года относят к разным императорам.

Поэтому и пытаюсь понять, есть ли за этим устойчивая логика и какие критерии при этом используются.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Логика ИМХО есть различать сии памятники по разновидностям.
С уважением,
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Frg1 пишет:
в аукционных проходах и описаниях один и тот же тип 1881 года относят то к Александру II, то к Александру III. Пытаюсь понять, есть ли за этим какая-то устойчивая логика.
Цитата
Frg1 пишет:
Речь не о коронации, а о фактическом периоде правления.
Цитата
Frg1 пишет:
подобное разделение встречается не только в отдельных лотах, но и на ряде агрегаторов и в базах аукционных проходов, где один и тот же тип 1881 года относят к разным императорам. Поэтому и пытаюсь понять, есть ли за этим устойчивая логика и какие критерии при этом используются.
Логика простая: многие собирают "по правлениям" ("по царствованиям" ), есть годы, когда в один год правили в начале один император, затем другой  (например, во второй половине XIX века это 1855, 1881, 1894...).
Хорошо, когда на монете есть портрет или вензель, позволяющие однозначно отнести монету к правлению того или иного императора (например, есть полкопейки 1894 с вензелем АIII и есть с вензелем НII), а если их нет?
Если нет - то монета формально может быть отнесена как к одному, так и к другому царствованию.
Тут на сцену выступает автор каталога, который хочет "угодить" всем собирателям "по правлениям", и пытается предоставить полный перечень монет царствования.
Тот же, скажем, Ильин этим не заморачивался - и у него, к примеру, серебряные монеты 1855 года отнесены к Николаю I (хотя тот умер 18 февраля), а с 1856 - к Александру II, хотя он правил большую часть 1855 года.
А вот Биткин (вероятно, из благих побуждений, стараясь помочь собирателям "по правлениям" ) продублировал таким образом многие монеты, внеся их в перечни и одного и другого императоров, сменивших друг друга в каком-то году.
Скажем, рубль 1855 года мог чеканиться в двух царствованиях, поэтому одна и та же монета, точное время чеканки которой никак не возможно узнать, у него присутствует в каталоге 2 раза - как №235 в разделе монет Николая I, и как №45 в разделе Александра II:
 

Та же история и с вашей пятеркой 1881, которая одновременно №30 в разделе Александра II и №1 в разделе Александра III - хотя это одна и та же монета, и отличить одну от другой на практике невозможно.

Аукционы (многие из которых, например, МИМ, разделяют торги так же, по правлениям) используют в описаниях чаще всего каталожные номера именно "по Биткину" (что является стандартом де-факто), в случае наличия двух номеров выбирают его или случайным образом или по каким-то своим критериям - это надо у них спросить.
"Агрегаторы" (не я ))) проходов чаще всего просто копируют то, что написано в описании аукциона.
Т.е., изначально проблема в, кмк, ошибочном подходе к каталогизации, когда одна и та же монета в каталоге может быть описана дважды, что вносит путаницу, которой быть не должно.
И устранено полностью это может быть только, когда стандартом описаний на тех же аукционах (и критерием систематизации у агрегаторов проходов) станут принципы разделения не "по правлениям" и/или указание номера по другому каталогу.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 1) Хабаровск2024

© 2005-2026. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●