Через мои руки проходил один такой "товарищ", несколько времени назад. Я бы сказал, что товарищ очень редкий. Был в прекрасном состоянии. На Азиатском Боспоре не встречается. О подлинности без микроскопа судить не берусь.
На мой взгляд - рарик. На сколько я знаю, у Селевкидов не было монет с лучевой звездой на реверсе. Проверил себя по HGC - нет, не Селевкиды. У Антиоха Эвсеба известны только два мелкие серебряные номинала - драхма с Тихе и гемидрахма с Никой.
Полемон I (убит в 8 году до н.э.) — царь Понта правившй в 38—8 гг. до н. э. и царь Боспора в 14—8 гг. до н. э. В 40 до н. э. Полемон воевал против парфян, вследствие чего римляне даровали ему римское гражданство.
В 39 до н. э. Марк Антоний назначил Полемона правителем Киликии и Ликаонии, а в 37 царем Понта. Несмотря на поддержку Антония в римской гражданской войне Октавиан оставил Полемону Понт и даже прибавил к его владениям Боспорское царство. Чтобы мирным путём войти во владение Боспором, ему пришлось жениться на Динамии (внучке Митридата Великого), этот брак продлился не более года, так как Полемон пытался изменить старые порядки Боспора, установленные ещё Митридатом.
Поскольку Полемон I был ставленником Римлян, то его не поддерживали местное население, в частности первое выступление жителей Боспора против Полемона I, произошло уже в 14 г. до н.э. В 12 году началась серия вооруженных восстаний, в результате которых он практически утратил власть над Боспором. Вернёмся к монете. С большой вероятностью она выпущена на территории Пантикапея очень маленьким тиражом. Выпущена в 14 году до н.э. в честь восхождения на престол нового царя Боспора. Символ восьмиконечной звезды был использован т.к. звезда это символ Пантикапейской общины. Звезда часто встречается на монетах с 4 го по 1-ый век. Возможно тираж был изъят из оборота и переплавлен после его поражения в борьбе за власть в 12 году.
Интересно, что в последствии звездовидную контрамарку использовали на монетном дворе аспургиан. Она появилась в результате восстания в азиатской части Боспора, вызванного браком Полемона I с Пифодоридой. Эту надчеканку начали оттискивать на монетах в 12 г. до н.э. Использовали ее до момента гибели Полемона. Исследователи полагают, что при Полемоне I в восточной части Боспорского царства возникали региональные центры власти, неподконтрольные официальному Пантикапею. Звездовидная контрамарка оттиснута на множестве оболов, обращавшихся в эпоху Асандра, что свидетельствует о продолжительности периода деятельности использовавшего ее эмиссионного центра, и, следовательно, санкционировавшего надчеканивание органа власти. Появление контрамарок свидетельствует о тяжести кризиса, поразившего Боспорское царство на рубеже н.э., вызванного грубым вмешательством Рима во внутренние дела этого государства.
rebus пишет: У Полемона я не нашёл такой монеты...
А где конкретно вы искали? Единственное фото похожей монеты мне удалось найти в интернете:
То, что это Полемон первый нет сомнений. На Аверсе монеты Император Август. В переводе с Греческого легенда на реверсе монеты звучит как "Царь Полемон Достойный Уважения".
Исследование уважаемого Procus, заслуживает большого внимания и уважения. Спасибо. В свою очередь, осмелюсь предположить, что эта монета отчеканена Динамией - женой Полемона I в 14ом году до н.э. в знак уважения воли Римского Императора, с подачи которого и состоялась свадьба Динамии и Полемона. На монетах Динамии так же встречается восьмилучевая звезда.
Обратите внимание, что золотой статер Динамии был отчеканен в 16ом году до н.э., то есть за два года до того, как она вышла замуж за Полемона. Теперь интересно бы найти первоисточник - каталог...
Кстати, у Динамии (проводила политику Митридата) и Полемона (проводившего захватническую политику Рима) были очень разные взгляды относительно Боспора. В 12ом году до н.э. Динамия скончалась. Не исключено, что она могла умереть насильственной смертью и не без участия Полемона. Очень интересно об этом говорится вот здесь: http://www.sno.pro1.ru/lib/zhenshina_v_antichnom_mire/11.htm
ALЕХ пишет: Поисковики с северного туркестана находят их у себя не так уж и редко
общественность готова изучить ссылку на форум поисковиков северного туркистана и лицезреть обилие фотографий монет, особенно аукционных проходов очень даже просим!
viktorious пишет: общественность готова изучить ссылку на форум поисковиков северного туркистана и лицезреть обилие фотографий монет, особенно аукционных проходов
какой в топку форум? Законы янычар вам неизвестны?
ALЕХ, о Янычарах мне известна только их кровожадность, поэтому я и поинтересовался откуда у вас такие познания:
Цитата
ALЕХ пишет: Поисковики с северного туркестана находят их у себя не так уж и редко
отсюда и сомнения в том, что:
Цитата
ALЕХ пишет: Цифры редкости у гувера - туфта маркетинговая
не претендую на степень редкости моей монеты, однако история Полемона и Динамии мне более интересна.
От вас, ALЕХ, как от большого знатока нумизматики, я по-прежнему ожидаю фото известных вам экземпляров подобной монеты с проходами на известных аукционах (если, конечно, законы Янычар не запрещают поисковикам северного туркестана фотографировать и показывать находки, а продажа монет вообще запрещена под страхом смертной казни.. )
viktorious пишет: Добрый день. Изучаю монетку и не могу найти аналогичную. из текста читается только начало ΒΑ. . . . . . . . . . . . VOΣ ΕΥΣΕΒΟΥΣ
давайте обсудим редкость, ну и прошу помощи в поиске аналога. Заранее благодарю.
Давайте по порядку. Требовался аналог (т.е. литература). Пожалуйста, я дал ссылку на номер в rpc. Надеюсь, вы понимаете, что эта аббревиатура не имеет ничего общего с рпц. Итак, пожалуйста... за аналог.
Далее, насчет редкости.
Не повторяйте ошибок новичков, судящих о редкости монеты путем поиска ее проходов с помощью снг или эйсисерча. Навскидку, только треть процента античных монет (а скорее всего, меньше на порядок) проходит на зарубежных ауках. Сколько монет, навскидку, например, выставленных на виолити в период 2008-2013 года, попало на cng, в процентном соотношении?
Разбирать на цитаты меня не нужно, если что. Понимаю, что последнее слово должно остаться за ТС. Но я не ведусь "на слабо", не раздаю публично плюсики за посты и авторитет за каждое фото в надежде получить алаверды, мне это просто неинтересно. Да, и специалистом себя не считаю, в отличие от... Впрочем, имеющие глаза да прочтут.
Еще раз "пожалуйста" за точное определение места чеканки и ссылку на монету. Увы, это не Боспор. И даже не тетра М6, якобы отчеканенная в Херсонесе.
Доброй ночи, из темы вышел. Всем - позитива. Благодарю за внимание.
пожелайте мне, чтобы приснилась Динамия в молодости..
Не буду Вам желать, чтобы Вам приснилась женщина, которая уже две тысячи лет как покойница... Врагу не пожелаю такого, а тем более Вам - такому позитивному, честному, умному и порядочному человеку!
ALЕХ пишет: Не буду Вам желать, чтобы Вам приснилась женщина, которая уже две тысячи лет как покойница...
не мечтатель, вы, ALЕХ и о снах вам ничего не известно, жаль... или вы это во сне пишите? вроде как пол-часа назад вы пожелали всем доброй ночи и удалились!
Пожалуй, соглашусь с Александром. Да, это монета Полемона, который был царем Боспора и Понтийского царства. Да, понтийские монеты могли быть включены в денежное обращение на Боспоре. Но монета не боспорская.
а очень бы хотелось. Интересную идею высказал уважаемый Procus.
Фото обсуждаемой монетки Крымского происхождения. Фото второй мы нашли на фото из книги Бертье-Делагарда А.Л.. Третью представил ALЕХ, кстати, можно ли узнать что это за источник? О четвёртой монете писал уважаемый Аксель. Фотоархивы поисков северного туркменистана пока недоступны.
Кстати, вопрос к Аксель, проходившая через вас монетка, какого территориального происхождения?
*ANDRE*, так мы же с вами эту ссылку уже изучали: http://www.sno.pro1.ru/lib/zhenshina_v_antichnom_mire/11.htm там эту монету и нашли. а книга называется Бертье-Делагард А.Л.О монетах властителей Боспора Киммерийского, определяемых монограммами // ЗООИД. 1911. Т. 29. С. 156;
В "общем каталоге монет, ..." у П.О.Бурачкова опубликованы все известные ему типы серебра Полемона. Есть и этот тип (т.XXV, ил.56), а так же разновидность без легенды вокруг звезды (т.XXV, ил.57). Моё скромное ИМХО - совершенно не Боспор.
Ссылка - на статью С.Ю. Сапрыкина "Женщины-правительницы Понтийского и Боспорского царств (Динамия, Пифодорида, Антония Трифена" из сборника "Женщина в античном мире" М.: Наука, 1995. В статье автор дважды ссылается на статью А.Л. Бертье-Делагарда "О монетах властителей Боспора Киммерийского, определяемых монограммами" ЗООИД. 1911. Т. 29. И С.Ю. Сапрыкин, ссылается на эту статью по другому поводу. А.Л. Бертье-Делагард не упоминает о подобной монете ни в этой ни в других известных мне статьях. Специально просмотрел статьи, думал что забыл, ан нет.
Номад пишет: В "общем каталоге монет, ..." у П.О.Бурачкова опубликованы все известные ему типы серебра Полемона. Есть и этот тип (т.XXV, ил.56), а так же разновидность без легенды вокруг звезды (т.XXV, ил.57).
В "общем каталоге монет" П.О.Бурачкова в таблицах номера изображенных монет даны сверху , т.е. соответственно 51 и 52
По исторической составляющей Яйленко и Сапрыкин в помощь. По нумизматической составляющей - тип давно известен. Штемпельных пар несколько - в таком случае нынче по музеям, собраниям и проходам за последние 100 лет порядка 20-30 известных наберется. По крайней мере, я такой анализ со многими редкими тетрами проводил. А если же одна штемпельная пара, то 5-10 экземпляров известно. Была бы шедевральная тетра, то другое дело, а так... Чисто исторический интерес к правителю. Редких монет много, но ценятся редкие и красивые. А в целом, еще у Бабелона была опубликована более 100 лет назад:
Из ANS, она же в книге Гувера, показанная Алексом. Спрашивали про ее провенанс - великий Ньюэлл подарил ANS свое огромное собрание, в котором была сия монета. Хотите знать откуда Ньюэлл раздобыл ее - ищите книгу, где ее сам Ньюэлл публиковал - он пишет откуда монета к нему попала. http://numismatics.org/collection/1944.100.41481
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
viktorious пишет: Интересную идею высказал уважаемый Procus .
Без сомнения, но поздний Боспор вне зоны моего интереса, поэтому некоторые положения мне непонятны. - Что является репером для датирования выпуска именно 14 годом до н.э. и почему в честь восхождения на престол нового царя Боспора. На монете нет даты. Почему не в 13 г. - в честь годовщины? Или в 12 в память Динамии? Динамия в 16 году выпускает статер, возможно - в честь начала самостоятельного (без Асандра) правления (С.Ю. Сапрыкин) и Полемон, назначенный самим Августом - всего лишь серебро? - Восьмиконечная звезда символ Пантикапейской общины т.к. звезда часто встречается на монетах с 4-го по 1-ый век Не доказательство. Среди надчеканок - 8-10-12-16-18 лучевые звезды. Т.е. число лучей не было столь важным. Полумесяц со звездой вероятно символ Митридатидов. Поэтому у Динамии на монете звезда есть. А тут не символ ли божественного Августа? У него был денарий со звездой (т.е. с восьмилучевой кометой с хвостом), по моему датируемые 19/8 гг. до н.э.(например RIC 37a,37b,38b) - И, пожалуйста, можно подробнее о звездовидной контрамарке, используемой на монетном дворе аспургиан (?) с 12 г. до н.э. (т.е. после Асандра) - На Аверсе монеты Император Август. Какие основания так считать? Портретное сходство сомнительно. Бюст на монете имеет повязку. Август по моему, не изображался в повязке, в венке - да. А вот цари Боспора всегда изображались в повязке.Т.е. выпуск в знак уважения воли Римского Императора, с подачи которого и состоялась свадьба Динамии и Полемона но с изображением Полемона? Сомнительно. - что доказывает Боспорское происхождение, не находку, а именно выпуск, монеты? Что объединяет? Может проба металла, сюжет или стилистика изображения? И что получается: тип монет известен давно, но никто из исследователей монетного дела Боспора I в. до н.э.- I в. н.э. не включал эти типы в схему монетных выпусков Боспора. Как и упомянутые выше тетры Митридата, кизикины, и статера лисимаховского типа. Что касается последних - тут вероятно не все так просто.
Akrosas, Огромное спасибо! И, как как бы тут не писали насчёт плюсов в репутацию (пост №19), но раз они даны Правителем Форума, то значит мы должны ими пользоваться и раздавать Достойным. Поэтому с меня вам плюсы. Спасибо ещё раз.
*ANDRE* пишет: - На Аверсе монеты Император Август.
отвечу за своё: поначалу я думал, что это портрет Августа, так как нашёл сходство портретов по другим монетам с изображением Августа. Кроме того, на эту же мысль меня навёл ещё один участник форума, с которым мы общались по этому поводу. Впоследствии Александр выложил фотографию страницы из каталога, откуда и стало понятно о том, что это портрет самого Полемона. По поводу
Цитата
*ANDRE* пишет: И что получается: тип монет известен давно, но никто из исследователей монетного дела БоспораI в. до н.э.- I в. н.э. не включал эти типы в схему монетных выпусков Боспора. Как и упомянутые выше тетры Митридата, кизикины, и статера лисимаховского типа. Что касается последних - тут вероятно не все так просто.
Еще чутка насчет Полемонов - до сих пор не ясно, сколько их было - один, два, три или четыре.... Яйленко этой проблемой занимался, например, смотрите его статейку: "Полемон как царь Армении". Там автор и древо с родословной сделал, разобрал всех Полемонов и Пифодорид. Вот ссылка: http://rgho.st/7R5kXCgtD
PS: Бабелон относит к чеканке Понта. Боспор тут все же ни при чем. Хотя Полемоны на Боспоре шастали, проводили там свою пропаганду и по-факту экспансию, так что находки монет не удивительны.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.