Да , нет Алексей если Вы о денарике что я показал это все же Лаодикея . Перед именем императора стоит буковка L , да и в каталоге этот тип определен мне кажется уверенно . С Уважением
Спорить не буду... Монета у Вас в руке... Посмотрите вот еще на этой страничке - Именно этого типа монета у Барри Мерфи в сохране не очень, но так же похожа на Вашу монету! Мне сейчас идет из Америки вот такой вот денарий, и мною, и дилером определенный как из Эмесы
дайверрр пишет: Да , нет Алексей если Вы о денарике что я показал это все же Лаодикея . Перед именем императора стоит буковка L , да и в каталоге этот тип определен мне кажется уверенно . С Уважением
Соглашусь! Монеты очень похожи! Но надписи на аверсе позволяют отличить монетные дворы! +3
Ваша беспорно Эмесса , состояние и редкость на лицо . Во всяком случае в нашем регионе Эмесса редкий гость . Если Лаодикея нет нет и попадается . То лично я Эмессы не помню что бы держал в руках . С Уважением
А какое соотношение, по Вашим ощущениям, монеток Лаодикии к монетам Рима в находках крымских? Примерно... Я понимаю, что точной статистики здесь быть не может... Хотел посмотреть собрание римских монет в музее Латакии (нынешняя Лаодикея ад маре) - по идее, если действительно здесь размещался в течение нескольких лет один из восточных монетных дворов, то и количество подобных монеток среди денариев римского монетного двора должно бы быть больше, чем где либо еще... Но, увы, саркофаги, колонны и скульптуры во дворе остались, прямо здесь же сейчас силами сирийских студентов из местного университета ведутся раскопки - обнаружен тайный подземный ход, который ведет прямо к берегу моря... А вот все ценное, в том числе и коллекция монет - вывезена из города, по-видимому, в Дамаск... Так что предположения ведущих специалистов по восточным монетным дворам мне лично в музее проверить не удалось... По ситуации в Пальмире я уже отписался... Сейчас вот встречу в Москве коллегу Акросаса, и тогда по ситуации с музеями и руинами античными в Латакии напишу
Из последнего. Редкая монета Кизика. Элагабал и речной бог Эсепус. Хотя, я до конца не уверен, что именно он. Эсепус (ныне река Гёнен) находится приблизительно в 25 км от Кизика. И это напрямую, по морю. На монетах Коммода речной бог, который атрибутирован именно как Эсепус, представлен косматым юношей с тростником. Здесь мы видим вполне зрелого мужа, похожего на Океана или Нила. Может быть это Пропонтис (Мраморное море)? Хотя, здесь у бога под рукой кувшин, а это вроде бы атрибут речных богов. В общем, сплошные загадки, и я лично ставлю Эсепуса под вопрос. Одноштемпельная монета находится в коллекции речных богов Фальтера (Falter 356), но она в худшем состоянии, что радует.
Еще одна вариация неописанного денария Элагабала. Нет в RIC. Но начнем с привычной монетки. На аверсе бюст императора в драпировке - это обычная и более частая вариация. А это монетка, где император не только в драпировке, но и в кирасе. Сейчас монета выставлена на Харлане Берке. Цена не отличается от обычного варианта монеты. Кертис Клей отмечает, что в кладе, обнаруженном у местечка Эзе (Eauze) всего 5 экземпляров подобных монет в сравнении с 17 монетами более распространенного типа, описанного в RIC под номером 153. Повторюсь, обычная история, подозреваю не только для монет династии Северов. Когда число неописанных вариаций регулярных выпусков измеряется сотнями монет. Если собирать Рим исключительно пытаясь закрыть всех императоров - по одной монетке на импа или его подружку - проходишь мимо таких вещей.
caracalla пишет: Если собирать Рим исключительно пытаясь закрыть всех императоров - по одной монетке на импа или его подружку - проходишь мимо таких вещей.
Соглашусь на все 100, именно такое происходит со мной, когда углубленно решил собирать многообразие разноштемпелья статеров Савромата2-Септимия Севера
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Я бы сказал, что подобное разнообразие штемпелей не должно так сильно удивлять, ведь учитывая специфику монетного производства, если так можно выразится, внесение изменений в портреты императоров, легенд монет, на мой взгляд неминуемое. Особенно в провинциях, как вы, Алексей говорили ранее. В представленных монетах больше различий в изображении Виктории. А что касается составления каталогов всех вариаций, то мне почему то это напомнило каталог А. Федорина "Монеты Страны Советов".
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
Мелкие штемпельные разновидности существуют в большом количестве во всех монетах всех эпох и культур, но не всегда это находит отражение в литературе по разным причинам. Что уж говорить о Римской империи с ее тысячелетней историей?
Valentinianus пишет: Мелкие штемпельные разновидности существуют в большом количестве во всех монетах всех эпох и культур, но не всегда это находит отражение в литературе по разным причинам. Что уж говорить о Римской империи с ее тысячелетней историей?
Фагот пишет: Я бы сказал, что подобное разнообразие штемпелей не должно так сильно удивлять, ведь учитывая специфику монетного производства, если так можно выразится, внесение изменений в портреты императоров, легенд монет, на мой взгляд неминуемое. Особенно в провинциях, как вы, Алексей говорили ранее. В представленных монетах больше различий в изображении Виктории. А что касается составления каталогов всех вариаций, то мне почему то это напомнило каталог А. Федорина "Монеты Страны Советов".
Изображение Виктории на оборотке, или любой другой персонификации - могут отличаться в связи с тем, что мастер-гравер "так видит" или, например, "руки у него кривые". Абсолютно двух одинаковых монет - практически не бывает. И даже если Вам кажется, что здесь отличия существенные - они в расчет не принимаются... А вот изображение императора - тип бюста - очень четко регламентировалось. И это не отдавалось на откуп резчику. И при составлении любого каталога - не важно идет ли речь о RIC или о коллекции монет из собрания Британского музея, других каталогах, в самом начале даются легенды на аверсе... Оборотки могут быть абсолютно идентичны, но монеты чеканились в разные годы, и именно по этим надписям на аверсе можно отличить время выпуска... И сразу вслед за этим идет упоминание всех типов бюстов... И здесь, как правило, речь не идет о какой-то ошибке резчика - что-то "недорезал", а именно о массовой чеканке, например, двух типов бюстов из 4 (если речь идет об Александре Севере) или о 6 (здесь наличие "рога" на лбу у императора - когда речь идет об Элагабале)... И оба они относятся к РЕГУЛЯРНЫМ (или массовым выпускам)... При этом нет "вольных" бюстов... Вопрос не к Коэну - монеток у него под рукой много меньше было... Не все типы мог видеть... Не было инета, чтобы лазать и смотреть на "аксерче", например... Не было таких возможностей и у создателей того же RIC, хотя возможностей у них было много больше. Но, в RIC внесено, например, огромное число монет, которые сейчас не встречаются. Были известны Коэну по единственному экземпляру, но куда-то пропали. Возможно, были "мулами" (гибридами), возможно "фальшаками"... Сейчас их уже не увидеть, правду не узнать... А создатели каталогов тем не менее - спутя несколько веков после издания работы Коэна - присвоили им порядковые номера в своих каталогов... "Чисто Коэн упоминал" Вот к ним - такая претензия есть... И вторая претензия - тупо переработали Коэна, не добавив описание многих монет, которые уже были известны в их время... А потому в сети очень часто появляются описания монет не включенных в эти каталоги. Говорю сейчас о монетах династии Северов. И говорю не об одиночных ошибках, а именно о "регулярных выпусках" Известных в большом количестве... Как-то так!
Valentinianus пишет: Мелкие штемпельные разновидности существуют в большом количестве во всех монетах всех эпох и культур, но не всегда это находит отражение в литературе по разным причинам. Что уж говорить о Римской империи с ее тысячелетней историей?
За что люблю каталог по Риму из собрания Британского музея. Особенно, что касается монет Александра Севера. Очень четко разложено - сколько было оффицин на монетном дворе Рима - 6. Как распределялись работы - по типу металла, по количеству оффицин - для императора, бабки и мамки, а затем для императора и мамки. И очень четко - по типам бюстов (и здесь, правда, есть пробелы). RIC здесь и рядом не лежал... Чую, даже не по своей теме, а придется таки все остальные тома Британского музея, посвященного Риму заказать...
И еще - не совсем в тему. Вернее как раз в тему, но с примером, имеющим отношение к более позднему временному отрезку. До поездки в Кострому и экскурсии по городу, я и не знал, что оказывается, "резчики" (извините, скульпторы), которым доверялось изображать "вождя революции" - назначались на самом верху, и количество этих "мастеров" было ограниченным. Почему узнал об этом именно в Костроме? Там памятник Ленину - нестандартный - но это другая история... Так вот - в окрестностях здания ФСБ на Лубянке не очень просто разыскать памятник революционеру и дипломату Вацлаву Воровскому. В народе ходят предания, что после его гибели рабочие и крестьяне собрались и вылепили макет памятника "собственными силами". Уж очень забавная вышла фигура. Чем-то напоминает героя Чарли Чаплина... На самом деле "вылепил" сие мастер, "лично знавший" Воровского - КАЦ Янкель-Мовша (Яков-Моисей, Якоб Микаэл) Евелевич. А о том, что это "народное творчество" - не более, чем городская легенда. Но, говорят, что после этого шедевра и начали выбирать "резчиков" для "вождя". Полагаю, что тоже самое могло быть и в Древнем Риме. Ну а я, если гуляю в том районе, стараюсь подойти к памятнику. Хорошее настроение гарантировано на много часов! И поверьте, с памятником, как и с монетой, та же история - "в руке" монета всегда лучше, чем на фото... Так и в жизни памятник смотрится забавнее...
caracalla пишет: Еще одна вариация неописанного денария Элагабала. Нет в RIC. Но начнем с привычной монетки. На аверсе бюст императора в драпировке - это обычная и более частая вариация.
А это монетка, где император не только в драпировке, но и в кирасе. Сейчас монета выставлена на Харлане Берке. Цена не отличается от обычного варианта монеты.
Кертис Клей отмечает, что в кладе, обнаруженном у местечка Эзе (Eauze) всего 5 экземпляров подобных монет в сравнении с 17 монетами более распространенного типа, описанного в RIC под номером 153. Повторюсь, обычная история, подозреваю не только для монет династии Северов. Когда число неописанных вариаций регулярных выпусков измеряется сотнями монет. Если собирать Рим исключительно пытаясь закрыть всех императоров - по одной монетке на импа или его подружку - проходишь мимо таких вещей.
Явно одновременный RIC151 описан с обоими вариантами бюста, так что вполне ожидаемая разновидность.
Добрый день! Шикарная тема! Спасибо форумчанам за рзжигание интереса к антике, я в ней совсем новичек... Внесу и я свой денарий в тему о победе на востоке. Хотелось бы узнать о редкости монеты.
Колобок пишет: Добрый день! Шикарная тема! Спасибо форумчанам за рзжигание интереса к антике, я в ней совсем новичек... Внесу и я свой денарий в тему о победе на востоке. Хотелось бы узнать о редкости монеты.
Уважаемый коллега! Спасибо за добрые слова. Очень рады, что Ваш интерес к антике, а особенно к династии Северов "разжигается"! Этот раздел я здесь завел специально для обкатки и обсуждения материалов. Скоро запущу сайт, где будет собрана максимально возможная информация по династии Северов, и их монеткам. Самому интересно разбираться в совсем простой (доступной для коллекционера любого достатка) теме, и совсем непростой для того чтобы найти все ответы на кучу возникающих вопросов... Присоединяйтесь, с удовольствием посмотрим монеты из Вашего собрания, и вместе будем их здесь обсуждать...
1. Первое, что сразу бросается в глаза - ОЧЕНЬ крупный и широкий портрет Септимия Севера... Такой портрет характерен для монет первых лет выпуска - войны с Песцением Нигером и последовавшего сразу за этим походом на Восток... После продолжительной гражданской войны Септимий Север решил, что для укрепления его авторитета в глазах армии и сената - ничего нет лучше, чем короткая и победоносная война над внешним врагом. Восточные территории, по его мнению, для этого подходили лучше всего. Предположительно денарии в 194-196 годах могли чеканится не в самом Риме, а на передвижных монетных дворах. Отсюда и качество этих монет. Но это лишь предположение, и в каталогах эти монеты отнесены к чеканке Рима. Кружок монеты очень маленький, легенда редко целиком входит на аверс и реверс. Сам диаметр монеты обычно 16-18 мм. Эта монета RIC 40 или RIC 64 - не видно окончания легенды сразу на обеих сторонах - на аверсе и реверсе... Поэтому точнее не смогу определить...
Вот сравните с типичной монетой, выпущенной в более поздний период, где портрет существенно меньшего размера, легенда полностью входит в большой кружок. Диаметр монеты около 20 мм.
Немного "бэк-граунда" к денарию. Вот тут если поход на Осроену можно считать очень даже успешным для императора и Рима - она была аннексирована, то его вторая часть - "победа над арабами и адиабенцами" - вызывает большие сомнения... Ваша монета была отчеканена в самом начале кампании, до того, как реальные сражения имели место... Тем не менее, монеты были отчеканены... А о победе над Осроеной свидетельствует лишь надпись на аверсе - три победы - над Осроеной, над арабами и адиабенцами - три звания Imperator V, VI, VII.
"Условия пустыни, включавшие пыльные бури и нехватка питьевой воды привели к недовольству измученной армии. Когда же вода была найдена, войска отказались ее пить. Тогда Септимий Север потребовал себе кубок и осушил его. Он был знаком с пустынными колодцами еще со времен своего детства в Триполитании".
Да, Ваша монета действительно редкая. Для года выпуска - это практически идеальный сохран - найти лучше - большая удача! Я пока - в лучшем сохране не встречал. Поздравляю!
Добрый Вечер! Уважаемый caracalla! Спасибо за столь обстоятельный рассказ о денарии! Я под впечатлением... Столько интересного можно извлечь из мелочей на изображении монеты! Спасибо! Вот ещё одна монета в тему из моей коллекции. Юлия Домна, такого типа тут ещё не было. Сохран не супер, но мне нравится! Если можно, скажите о редкости этой монеты! С уважением.
Колобок пишет: Добрый Вечер! Уважаемый caracalla! Спасибо за столь обстоятельный рассказ о денарии! Я под впечатлением... Столько интересного можно извлечь из мелочей на изображении монеты! Спасибо! Вот ещё одна монета в тему из моей коллекции. Юлия Домна, такого типа тут ещё не было. Сохран не супер, но мне нравится! Если можно, скажите о редкости этой монеты! С уважением.
Добрый день! Эта монета Юлии Домны не столь редкая, как Ваш Септимий Север. На реверсе изображение Юноны - одной из трех божеств, входивших в Капитолийскую триаду, которым были здесь установлены храмы. Наряду с Юпитером и Минервой. Юнона - древнеримская богиня брака, семьи, материнства. Аналог богини Геры - в греческом пантеоне. Обычно у Юноны все тело скрыто одеждой, обнажены только лицо, часть шеи и руки. Вместе с остальными главными богами входила в Совет Богов. Главные атрибуты этой богини — покрывало, диадема, павлин и кукушка. Она ассоциировалась с влагой, в том числе с влажностью воздуха. Ирида, олицетворение радуги, считалась её прислужницей. Первого марта в Древнем Риме проводились празднества в честь Юноны - матроналии. Септимий Север очень внимательно следил за тем, что бы власть его династии была признана легитимной. Потому в первые годы присвоил к своему имени имя "хорошего императора" - Пертинакса. А затем присвоил старшему сыну - Каракалле - имя Антонинов . Поэтому не случайно появление и изображения на монете Юлии Домны "целомудренной" богини - Юноны. Как символ "хорошей" матери, подарившей империи двух будущих императоров, и крепкого семейного союза императора с Юлией Домной.
Спасибо! Очень познавательно! Действительно антика затягивает! Красивые монеты с тысячелетней историей! Вот ещё один денарий из коллеции. Александр Север, чекан Рима, "Благополучие народа", он тоже чеканен по какому-то поводу? С Уважением.
Колобок пишет: Спасибо! Очень познавательно! Действительно антика затягивает! Красивые монеты с тысячелетней историей! Вот ещё один денарий из коллеции. Александр Север, чекан Рима, "Благополучие народа", он тоже чеканен по какому-то поводу? С Уважением.
Добрый вечер. По поводу денария Александра Севера.
Монеты с подобными сюжетами чеканились, чтобы показать заботу императора о народе империи. Технически можно отнести к "пропагандистским" сюжетам, к подобным монетам можно отнести монеты с изображением Гения римского народа.
Удачи вам в нумизматических изысканиях.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
Колобок пишет: Александр Север, чекан Рима, "Благополучие народа", он тоже чеканен по какому-то поводу? С Уважением.
Извините, получил две награды... Несколько дней отмечал... Времени зайти на сайт - практически не было! Поэтому отвечаю с некоторым опозданием... Во времена Александра Севера (если не считать последних лет правления его и его властной мамки Юлии Мамеи, когда случились походы вначале на Восток и последний - к германцам) - не отмечены какими-то важными событиями для Римской империи... Помимо реновации очень важных для Вечного города зданий, была произведена реконструкция и монетного двора, денарии, как правило, отлично отчеканены, хорошо центрованы. Вероятно, Юлия Мамея сама следила за качеством чеканки. Специалистам - редкий случай - хорошо известно, как была организована работа монетного двора в этот период римской истории. Практически все монеты соотнесены с конкретным годом... На основе анализа и изучения кладов, найденных в основном на Британских островах, и одного из самых знаменитых кладов в Риека-Девния (Болгария, работа Мушмова) установлена хронология и 12-ти выпусков денариев Юлии Мамеи... Что касается SALVS - то это персонификация здоровья, безопасности и благополучия. Ей в 302-ом году до н.э. был воздвигнут храм на Квиринальском холме в Риме. Позднее она ассоциировалась с греческой Гигейей - одной из дочерей греческого бога медицины и здоровья - Асклепия. Ну, общим местом будет упоминание, что слово "гигиена" происходит от имени этой богини. Что еще известно о SALVS - специальная служба, посвященная этой персонификации (в этом случае даже богине) проводилась ежегодно 5 августа. Позднее уже практически забытое почитание SALVS было возрождено во времена Августа... Символом SALVS чаще была змея и патера. Реже - в качестве символа изобилия - пшеничные колосья... Монеты как правило чеканились с двумя реверсными легендами - SALVS PVBLICA и SALVS AVGVSTI Что касается этой монетки, то она впервые была отчеканена сразу после прихода к власти Александра Севера, после убийства Элагабала и Юлии Соэмии, организованного деятельной бабкой Александра Севера - Юлией Месой. Едва эти события произошли, было отчеканено четыре монеты - с Марсом, Юпитером, Либертас и Салютой - как символом того, что новый император возвращается к "вечным ценностям" Древнего Рима, после "чудачеств" Элагабала... Монеты c SALVS PVBLICA монотонно чеканились на протяжении 4 выпусков, менялись лишь легенды на монетах. Монета довольно-таки часто встречается, хотя найти в хорошем качестве - достаточно сложно.
Колобок пишет: В теме упоминалось, что монеты Эмесы у нас нечастые. Эта тоже?
Раньше монеты, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, отчеканенные в Эмесе - встречались очень и очень редко... Сейчас - значительно чаще. Ну, возможно из-за событий в Сирии... Почему пишу - предположительно - никаких четких доказательств, что монеты этого типа чеканились именно в Эмесе - у специалистов нет. Это могли быть и другие города, находившиеся в Сирии. Но, так повелось, что их с оговорками относят к Эмесе. Хотя многие эксперты пишут более неопределенно "неизвестный восточный монетный двор". Я был в Хомсе месяца три назад, там ничего не осталось с античных времен. Ваша монета - один из самых распространенных типов. Легенду на реверсе можно перевести как "Счастливый случай" или "Счастливый исход". Мол, все благополучно сложилось для императора. Найти сейчас монеты из Эмесы - задача не такая сложная, как еще десятилетия назад. А вот найти ее в хорошем качестве - задача практически не реальная. Хотя я видел пару экземпляров, которые были проданы за 700 и 1000 долларов. Я - не успел взять. В штемпельном блеске. Вот фото привожу... Дам две ссылки - одну из них я уже давал. Здесь четко можно увидеть отличия денариев, отчеканенных в Риме, в Лаодикеи-ад-Маре и Эмесе.
А это "шутливая" тема - о свадьбе "восточных" денариев, написанная Дугом Смитом - одним из лучших спецов по династии Северов. Представлено много выпусков Эмесы, Александрии и других.
Вот здесь изображение одной монеты. Судя по легенде на реверсе - резчик подготовил ее для Песценния Нигера. А потом использовал для Септимия Севера. То есть, разгромив армию первого, воины СС захватили в Эмесе монетный двор? Или передвижной монетный двор? И тут же работники этого монетного двора начали чеканить для Септимия монеты, не удосужившись дождаться того, как резчики изменят легенды??? Вопросов больше, чем ответов... Но интересно почитать...
Династия Северов - богатейшее направление и в провинциальной чеканке. Добавлю нечастую провинциалочку чеканки г. Каллатия с городскими воротами на реверсе...
SGT пишет: Династия Северов - богатейшее направление и в провинциальной чеканке. Добавлю нечастую провинциалочку чеканки г. Каллатия с городскими воротами на реверсе...
Да, ворота роскошные! Даже украшение дверей видно!
caracalla пишет: Раньше монеты, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, отчеканенные в Эмесе - встречались очень и очень редко... Сейчас - значительно чаще. Ну, возможно из-за событий в Сирии... Почему пишу - предположительно - никаких четких доказательств, что монеты этого типа чеканились именно в Эмесе - у специалистов нет. Это могли быть и другие города, находившиеся в Сирии. Но, так повелось, что их с оговорками относят к Эмесе. Хотя многие эксперты пишут более неопределенно "неизвестный восточный монетный двор". Я был в Хомсе месяца три назад, там ничего не осталось с античных времен. Ваша монета - один из самых распространенных типов. Легенду на реверсе можно перевести как "Счастливый случай" или "Счастливый исход". Мол, все благополучно сложилось для императора. Найти сейчас монеты из Эмесы - задача не такая сложная, как еще десятилетия назад.
Вот интересный тип монет, который здесь еще не упоминался. Это памятные выпуски, в честь благодарности Северов городам, оказавшим поддержку Септимию Северу в войне против Песценния Нигера. В данном случае, Сидон и Лаодикея. Насчет других городов у меня нет сведений – прошу дополнить, если есть информация. На реверсах помещено изображение модия с хлебными колосьями и надпись AETERNVM BENEFICIVM (вечная благодарность, благоволение). В случае Сидона – сокращенно с названием города. Есть мнение, что этими монетами были сделаны соответствующие выплаты.
Элагабал. АЕ 29 Сидона. Взято с сайта CNG Каракалла. Лаодикея. Монета из собрания Национальной библиотеки Франции Каракалла. АЕ 30 Лаодикеи. Моя монета
Нечастая монета, особенно в таком сохране! Поздравляю!!!
