У вас не возникает, разглядывая монету в штемпельном блеске, странное чувство нереальности? Как если не лежит между ними и нами пропасть в два тысячелетия и даже существует некая сопричастность. Что все что мы знаем - это иллюзия, не более и никуда они не делись, - все боги и все герои, все великие цивилизации и их достижения? Посмертный денарий Септимия Севера? А что он уже умер? Ужас какой..
Я почему спросил.Мне доводилось встречать рассвет на Вершине горы где расположена крепость Массада. Пролетать очень низко над Иерусалимом .Очень рано утром ходить по развалинам Бейт Шеана.Да ещё после чтения книг Иосифа Флавия ,я не религиозен но прошибает до души и чувствуешь что эти люди их души находятся рядом Так бывает и от некоторых вещей и монет..
ЭД1, определенно! Кстати, хороший был обычай, давать вольноотпущенным свою фамилию. Как-то тоже не сильно согласуется с привычной картинкой о рабстве) Помните у Акунина про красного петуха? Вот прямо в точку как-то
Мне стыдно но я не читал Акунина. Если придётся побывать .У подножия крепости Массада .Есть маленький музей ( от слова совсем). Туда запускают группы человек по 20.Тушится свет и есть маленькая тусклая подсветка .Из темноты взгляд вырывает вещи которые в экспозиции это то что нашли на Массаде .Монеты, керамику ,оружие.Из темноты выступают силуэты легионеров ,защитников крепости. И в самом конце освещённый стэнд с остраконами ( керамические черепки с написанными именами последних защитников крепости)подлинники.Те кто знает иврит легко читают эти имена даже маленькие дети .Имена не изменились и они соответствуют тем именам что у Флавия.
Я про то что есть места где историю можно пощупать .И многие вещи и монеты в том числе дают ощущение того что все эти люди жившие 3-2 тысячи лет назад рядом с нами и никуда не исчезли.
ЭД1 пишет: Я про то что есть места где историю можно пощупать .И многие вещи и монеты в том числе дают ощущение того что все эти люди жившие 3-2 тысячи лет назад рядом с нами и никуда не исчезли.
Avitus пишет: Помните у Акунина про красного петуха? Вот прямо в точку как-то
Вы просто романтик. Помните в другой книге Акунина : "Для Николаса прошлое оживало, только когда оно обретало черты конкретных людей, некогда ходивших по земле, дышавших живым воздухом, совершавших праведные и ужасные поступки, а потом умерших и навсегда исчезнувших. Не верилось, что можно взять и исчезнуть навсегда. Просто те, кто умер, делаются невидимыми для живущих. Фандорину не казались метафорой слова новорусского поэта, некоторые стихи которого признавал даже непримиримый сэр Александер: «…На свете смерти нет. / Бессмертны все. Бессмертно все. Не надо /бояться смерти ни в семнадцать лет, ни в семьдесят. /Есть только явь и свет, /ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. /Мы все уже на берегу морском, / и я из тех, кто выбирает сети, /когда идет бессмертье косяком».
Узнать как можно больше о человеке из прошлого: как он жил, о чем думал, коснуться вещей, которыми он владел — и тогда тот, кто навсегда скрылся во тьме, озарится светом, и окажется, что никакой тьмы и в самом деле не существует."
sergey.artischev, "Узнать как можно больше о человеке из прошлого: как он жил, о чем думал, коснуться вещей, которыми он владел — и тогда тот, кто навсегда скрылся во тьме, озарится светом, и окажется, что никакой тьмы и в самом деле не существует." - точнее и не скажешь
Avitus, мы живём в мире фантомов и симулякров. Например, древняя монета - это ровно то, что вы готовы сами себе о ней напридумывать в данный текущий момент. Прочитайте "Македонскую критику французской мысли" Виктора Пелевина.
ЭД1 пишет: Мне стыдно но я не читал Акунина. Если придётся побывать .У подножия крепости Массада .Есть маленький музей ( от слова совсем). Туда запускают группы человек по 20.Тушится свет и есть маленькая тусклая подсветка .Из темноты взгляд вырывает вещи которые в экспозиции это то что нашли на Массаде .Монеты, керамику ,оружие.Из темноты выступают силуэты легионеров ,защитников крепости. И в самом конце освещённый стэнд с остраконами ( керамические черепки с написанными именами последних защитников крепости)подлинники.Те кто знает иврит легко читают эти имена даже маленькие дети .Имена не изменились и они соответствуют тем именам что у Флавия.
Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты
ЭД1 пишет: Мне стыдно но я не читал Акунина. Если придётся побывать .У подножия крепости Массада .Есть маленький музей ( от слова совсем). Туда запускают группы человек по 20.Тушится свет и есть маленькая тусклая подсветка .Из темноты взгляд вырывает вещи которые в экспозиции это то что нашли на Массаде .Монеты, керамику ,оружие.Из темноты выступают силуэты легионеров ,защитников крепости. И в самом конце освещённый стэнд с остраконами ( керамические черепки с написанными именами последних защитников крепости)подлинники.Те кто знает иврит легко читают эти имена даже маленькие дети .Имена не изменились и они соответствуют тем именам что у Флавия.
Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты
Вы бы заканчивали по утрам злоупотреблять не свежими устрицами, а то похоже у Вас, во Франции, остались только не свежие припасы, а по другому объяснить, от чего Вас так плющит, не получается
Если Бы, "Мужайтесь, герои, покройте себя славой! Уже давно постановили мы не подчиняться ни римлянам, ни другим властителям, кроме одного только Бога, ибо только Он истинный и справедливый царь над людьми. И вот настало время исполнить наш обет. Не посрамим же себя в этот час, ведь и прежде душа наша гнушалась рабской долей, хотя тогда рабство ещё не угрожало нам такими чудовищными опасностями. Не предадим же себя и теперь добровольно ни рабству, ни тем ужасным мучениям, которые ожидают нас. Не опозорим себя перед римлянами, не сдадимся им живыми! Мы первые восстали против них и последними покидаем поле боя. Великую милость оказал нам Господь, даровав возможность умереть смертью героев, погибнуть свободными людьми, чего не дано было совершить нашим братьям, пленённым внезапно. Нам же открыто, что ожидает нас завтра, и предоставлено право избрать славную смерть героев — вместе с теми, кто нам дорог. Пусть наши жёны умрут не опозоренными и наши сироты не изведают горечи рабства. А затем сослужим друг другу последнюю службу, окажем последнюю милость, и что может быть, братья, лучше и дороже почётного савана свободы? Но прежде чем умрём, предадим огню наше имущество и крепость. Я точно знаю: римляне огорчатся, увидев, что не взяли нас живьём и обманулись в своих надеждах поживиться добычей. Только съестные припасы оставим не тронутыми, чтобы они свидетельствовали после нашей смерти, что мы не страдали ни от голода, ни от недостатка воды, но сами предпочли смерть рабству — как и постановили заранее….»
В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.
…затем избрали по жребию десять человек, которым предстояло заколоть остальных. И каждый распластался на земле возле своих мёртвых жены и детей, обхватив руками их тела, и с охотой подставил своё горло десятерым, исполнявшим ужасную обязанность. Эти люди без содрогания пронзили мечами всех, одного за другим. Затем они бросили жребий между собой, чтобы тот, на кого укажет судьба, убил девятерых товарищей, а затем наложил руки и на себя…Так погибли они все с уверенностью, что не оставили после себя ни единой души, над которой могли бы надругаться римляне. Назавтра поднялись римляне на Масаду, и когда нашли груды убитых, не возрадовались при виде погибших врагов, а только застыли в молчании, поражённые величием их духа и несокрушимым презрением к смерти"
IgorK пишет: Avitus , мы живём в мире фантомов и симулякров. Например, древняя монета - это ровно то, что вы готовы сами себе о ней напридумывать в данный текущий момент. Прочитайте "Македонскую критику французской мысли" Виктора Пелевина.
Конечно, монета только предмет и придумать о ней можно что в голову взбредет, - не без этого. Но, вот лежат передо мной две монеты - денарий Ю. Мамеи в штемпельном блески и 20 центов прошлого года, ушатанные жизнью нелегкой. И как тут не подумать, что что-то тут не так? )) За совет спасибо, прочту
Если Бы пишет: Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты
Это был ответ мне.В музее действительно есть фигуры легионеров.Защитники крепости представлены обычными людьми -крестьянами защищавшими свою жизнь и свободу. Один из моих сыновей в начале 90 приносил присягу на вершине крепости Массада и получил право на красный берет и коричневые ботинки ( а не чёрные).Чем гордится до сих пор. Кстати в присяге были слова .Массада больше не падёт.
Если Бы пишет: Какие ещё легионеры?? Это были сиккарии, по-современному говоря, аль-каида от иудаизма, террористы- смертники и тупые фанатики, способствовавшие разгрому цветущего государства ! При осаде римлянами, эти ублюдки убивали свои семьи, своих детей одним за другим и жён. ! Полные неадекваты
Это был ответ мне.В музее действительно есть фигуры легионеров.Защитники крепости представлены обычными людьми -крестьянами защищавшими свою жизнь и свободу. Один из моих сыновей в начале 90 приносил присягу на вершине крепости Массада и получил право на красный берет и коричневые ботинки ( а не чёрные).Чем гордится до сих пор. Кстати в присяге были слова .Массада больше не падёт.
Это я всё знаю, про "не падёт". Эти ваши крестьяне привели к поадению не только крепости, но всего государства, вернее остатков автономии и лояльности римских властей. Рикс, не переходите на личности, вас это не украшает. пишите по-существу. Если не владеете предметом. пожалейте себя самого !
Avitus пишет: Если Бы , "Мужайтесь, герои, покройте себя славой! Уже давно постановили мы не подчиняться ни римлянам, ни другим властителям, кроме одного только Бога, ибо только Он истинный и справедливый царь над людьми. И вот настало время исполнить наш обет. Не посрамим же себя в этот час, ведь и прежде душа наша гнушалась рабской долей, хотя тогда рабство ещё не угрожало нам такими чудовищными опасностями. Не предадим же себя и теперь добровольно ни рабству, ни тем ужасным мучениям, которые ожидают нас. Не опозорим себя перед римлянами, не сдадимся им живыми! Мы первые восстали против них и последними покидаем поле боя. Великую милость оказал нам Господь, даровав возможность умереть смертью героев, погибнуть свободными людьми, чего не дано было совершить нашим братьям, пленённым внезапно. Нам же открыто, что ожидает нас завтра, и предоставлено право избрать славную смерть героев — вместе с теми, кто нам дорог. Пусть наши жёны умрут не опозоренными и наши сироты не изведают горечи рабства. А затем сослужим друг другу последнюю службу, окажем последнюю милость, и что может быть, братья, лучше и дороже почётного савана свободы? Но прежде чем умрём, предадим огню наше имущество и крепость. Я точно знаю: римляне огорчатся, увидев, что не взяли нас живьём и обманулись в своих надеждах поживиться добычей. Только съестные припасы оставим не тронутыми, чтобы они свидетельствовали после нашей смерти, что мы не страдали ни от голода, ни от недостатка воды, но сами предпочли смерть рабству — как и постановили заранее….»
В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.
…затем избрали по жребию десять человек, которым предстояло заколоть остальных. И каждый распластался на земле возле своих мёртвых жены и детей, обхватив руками их тела, и с охотой подставил своё горло десятерым, исполнявшим ужасную обязанность. Эти люди без содрогания пронзили мечами всех, одного за другим. Затем они бросили жребий между собой, чтобы тот, на кого укажет судьба, убил девятерых товарищей, а затем наложил руки и на себя…Так погибли они все с уверенностью, что не оставили после себя ни единой души, над которой могли бы надругаться римляне. Назавтра поднялись римляне на Масаду, и когда нашли груды убитых, не возрадовались при виде погибших врагов, а только застыли в молчании, поражённые величием их духа и несокрушимым презрением к смерти"
А Вы говорите ублюдки..
Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях.
Avitus пишет: У вас не возникает, разглядывая монету в штемпельном блеске, странное чувство нереальности? Как если не лежит между ними и нами пропасть в два тысячелетия и даже существует некая сопричастность. Что все что мы знаем - это иллюзия, не более и никуда они не делись, - все боги и все герои, все великие цивилизации и их достижения? Посмертный денарий Септимия Севера? А что он уже умер? Ужас какой..
Это уже на тему теории фракталов, а также версии об отсутствии хода времени, что прошлое и будущее существует одновременно. Сейчас где-то и Александр Македонский входит в Вавилон, и Диоклетиан капусту сажает, и ВВП на Новый Год вдруг говорит по ТВ "Я ухожу". А вдруг в данный момент скажем в созвездии Единорога на расстоянии 2300 световых лет от нас сидят тамошние халдеи и в супермощный телескоп разглядывают Землю, наблюдают как на ней кто-то чеканит тетры Лисимаха. А у нас это было 2300 лет назад, а они это только сейчас видят. Иногда ставлю это в параллель с тем ощущением, когда держим древние монеты в руках, или ходим по древним развалинам, или читаем книжку на тему тех событий. Будто путешествие во времени. А другие это вполне могут наблюдать на расстоянии при наличии технологий. Странно всё это.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
По поводу истории древней Иудеи - ее население все же не очень хорошо относилось к соседям. Даже Иисуса из соседней Галилеи, как и христианство не принимали ведь изначально. Иудеи вообще были очень похожи на скифов - присущ жесткий местный национализм - полное нетерпение к чему-то иностранному. Селевкиды кажись при Антиохе IV решили познакомить иудеев с культом эллинистических богов, итог печальный. В этом плане Александр Македонский дальновидно поступил: пришел, ему сдались, он чужую культуру с уважением почтил и принял, и пошел дальше ничего им не навязывая. Потом Птолемей II в итоге тоже выбрал этот путь по отношению к иудеям, ибо иначе с ними невозможно было работать. Сложная область, однако.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Если Бы, "Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях." Я не историк, все что я тут напишу есть в открытых источниках - было бы желание прочесть. И так: да, развязали войну радикалы от религии но ещё и патриоты, желающие обрести независимость своему государству - ведь максимум что было, это псевдо-автономия. Но да, религиозный мотив поначалу был основным. В принципе, какая разница? Люди отдали свои жизни за то, во что верили, будь то религия или свобода. Рабство, как Вы и сказали в необычных условиях. В условиях войны, в условиях восстания - все предпосылки были соблюдены. Пример? Вот, тот самый Иосиф Флавий. Восстание, на мой взгляд, было вторым ключевым событием того времени, которое создало нашу историю такой, какой она сейчас есть. Кто его знает, было бы сейчас лучше или хуже, не случись Восстания. Это мне просчитать не под силу.
Если Бы пишет: Ну вы расскажите сначала, ЧТО это были за люди, за КАКУЮ свободу они сражались и чего хотели ? Про какое рабство речь ? римляне иудеев не особенно и брали в рабство в мирных условиях.
Вы знаете об этих людях из рассказов предателя.Ставшего рабом добровольно и предавшего своих воинов. Которого предали проклятию забвения памяти.Таки думаю что это не сикарии разбойники и негодяи а подлец который описывал их после смерти.Так бывает что про героев мы узнаём от выживших негодяев. В истории Августов многие императоры описаны как геи ,дураки .стяжатели .Но при жизни этих правителей современные им писаки готовы были лизать следы их сандалий. Совсем немного времени прошло с тех пор как маленькая группа таких же людей скинула власть македонян и возродившая независимое царство и династию Хасмонеев.. Совсем немного времени пройдёт и потомки сикариев опять поднимутся против Рима Траяна и Адриана .Думаю у них были на это очень веские причины. В 1948 году группа мечтателей. Подняла таки бело голубой флаг не побоявшись миллионов врагов. Где сейчас те кто завоёвывал мир с Александром .Августом .Чингизханом.Гитлером .Что стало с теми народами которые отказывались от своей веры ,языка,от многих народов не осталось даже названий .Зато они сразу при виде сильного плевали на своих Богов .Были язычниками стали христианами ,пришли сильнейшие,стали мусульманами.
ЭД1 пишет: Один апостол точно был зелотом= сикарий .Некоторые учёные говорят что ещё двое тоже.
Апостолы вообще творили то, чего Иисус никак не завещал, который не считал себя ни богом, ни сыном бога, а просто проповедовал благие намерения и этику. Потом же всякие уже Павлы и прочие начали жесткую пропаганду на эту тему.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Avitus пишет: Извините, не согласен. Тут основную роль играла и играет не национальность а религия и только.
А ведь тому же Александру Македонскому ничего не стоило выразить большое почтение и ихнему единому богу, и египетским богам, и персидским - нормально так, пришел чужой человек и даже возвеличил иноземные ему культы всех народов.
Цитата
ЭД1 пишет: Где сейчас те кто завоёвывал мир с Александром .Августом .Чингизханом.Гитлером .Что стало с теми народами которые отказывались от своей веры ,языка,от многих народов не осталось даже названий .
Только разница завоевателей в том, что многих даже европейцев нынче впечатляет история скажем Ирана, Ирака, Афганистана, что на той земле благодаря как раз Александру Македонскому и Селевку Никатору было создано столько прекрасного и чеканились замечательные монеты. И только благодаря походам Александра нынче и известны многие народы тех земель, в которые он еще и принес свою культуру и греческое искусство, с которыми тамошнее население и познакомил. И подчеркну, чужую культуру он уважал, сохранял и даже сам принимал, но и со своей греко-македонской культурой знакомил местных аборигенов. Конечно всяких бандитов вроде племени Коссев пришлось ликвидировать, ибо и сдаваться не хотели, и другим народам даже местным они причиняли вред. Персы чеканили страшные дарики, а пришел Александр и они не в ущерб себе стали для себя же чеканить красивейшие тетрадрахмы. В итоге лично я еще больше зауважал и Александра и персов. Александр принес другим народам греческое искусство и культуру, которые являлись весьма удобным инструментом для достижения многих целей местных народов. Благодаря эллинскому искусству многие народы стали лучше выражать даже свои религиозные предпочтения. Это то же самое, что нынче за бугром придумали сенсорные смартфоны и планшеты, тоже как бы чужеродная вещь для нас была, но пришла к нам когда-то и жизнь стала легче. Так и Александр в те времена принес пользу. Из всех древних областей как раз Иудея лично для меня всегда была наименее интересной и наименее уважаемой областью и именно из-за вышесказанного. А ведь могли в Иерусалиме отчеканить тетрадрахмы даже с пропагандой своей религии. Единственное что многих знакомых насколько я знаю привлекает история Иудеи только потому, что в детстве Библию с большим удовольствием читали. А Александр скорее всего идею культа единого бога Сераписа и придумал после знакомства с иудейской религией. Так вот вышло, что только благодаря ненавязчивому Александру кто-то, например я, зауважал религию Иудеев.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas, Вы так ловко смешали мух с котлетами, что прям не знаю как подступиться, чтоб ответить) "А ведь могли в Иерусалиме отчеканить тетрадрахмы даже с пропагандой своей религии" - не могли. Поймите основное: иудаизм не предполагает "пропаганды", скорее уж "дайте нам жить по своим правилам, а вы живите по своим". Это своего рода договор между Б-м и людьми, нарушение которого ведет к жестким последствиям - в Ветхом Завете все это есть, а мне лень искать цитаты. "Так вот вышло, что только благодаря ненавязчивому Александру кто-то, например я, зауважал религию Иудеев." - тут все просто. Уважать иудаизм = уважать христианство=уважать ислам и все это ИМХО, разумеется
Александр это не римская империя поэтому не навязывал.Сколько самих македонцев было .Он как Аттила пришёл разбил увлёк за собой.Не думаю что культура Тира .Сидона.Египта была ниже македонской ,пожалуй выше. Помнится Александр и по Фивам не хило прошёлся и Персеполис и Сузы его заслуга .Можно было самим грекам как то потише свою культуру вносить дикарям .Сил у него не было воевать с богами вот и не навязывал.Римляне тоже не навязывали своих Богов .они и сами чужих принимали .У Рима была политика ,заплати налоги и спи спокойно.Беда Рима была в чиновниках из за которых покоренные восставали и воевали с империей. Кстати если бы Антиох Эпифан не стал бы лезть в религиозные дела иудеев они бы и сидели как мышь под веником.После всех войн с Селевкидами иудеи были самыми верными союзниками Антиоха Сидета ,значит сумел без силы завоевать преданность .
Avitus пишет: "дайте нам жить по своим правилам, а вы живите по своим". Это своего рода договор между Б-м и людьми, нарушение которого ведет к жестким последствиям
Согласен. Проблема в том, что этот путь обычно ведет к игнорированию прогресса. В итоге область может стать отсталой, а в таких местах уже будет процветать бандитизм, особенно когда посмотрят, что все соседи живут с новыми технологиями. Посмотрите на тот же Египет - ихняя многотысячелетняя языческая культура вплоть до Феодосия ни при греках, ни при римлянах не исчезла и была уважаема. Только христианство и мусульманство ее уничтожило. После этого можно сделать интересный вывод на тему, что есть зло. С другой стороны и египетская культура возможно изжила себя и стала уже на тот момент первобытной.
А про Чингизхана читал как-то. Выжигал целые области и оставлял после себя пустыни. Поначалу даже пленных не брал, для него изначально даже не было понятия, что с народа можно банально дань и налоги собирать. Про то, что можно было бы принести на завоеванные земли что-то полезное такие вообще не задумываются наверное. Ставить этого деятеля в один ряд с Александром никак нельзя. То просто завоеватель-геноцидник. А другое дело цивилизатор с благими намерениями, которые на деле продемонстрировал, оставив после себя непревзойденный по красоте, полезным достижениям и величию мир, с множеством вполне себе счастливых народов.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
А то бывало уединенные народы вполне себе жили спокойно по своим правилам, приносили своих соотечественников в жертвы своим же богам и считали что это хорошо и правильно. Потом пришел Александр и сказал им, что это плохо.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas, не уверен что целью Александра Македонского было именно несение эллинизма в массы. Чингисхан, как ни странно тоже много чего привнес, возьмите хоть почтовые ямы.. А вообще с точки зрения завоеванных народов "чума на оба ваших дома" - оккупация она на любителя, знаете ли)
Avitus пишет: Чингисхан, как ни странно тоже много чего привнес, возьмите хоть почтовые ямы..
Все это уже при Александре и Селевке было в Азии. Даже визовый режим между областями.
Цитата
Avitus пишет: с точки зрения завоеванных народов "чума на оба ваших дома" - оккупация она на любителя, знаете ли)
Спросил бы я мнение завоеванных персов на этот счет, для которых Александр стал больше по душе, чем предшественник Дарий III, который к своим относился как к рабам.
Цитата
Avitus пишет: не уверен что целью Александра Македонского было именно несение эллинизма в массы.
Тут можно только гадать, но есть факт: то что он на завоеванных землях оставил после себя говорит именно о его хороших намерениях. Представляете если бы Гитлер или Чингизхан пришел и начал на завоеванной земле для местного населения чеканить красивые тетрадрахмы, притащив с совой за тысячи километров эллиниских мастеров. Знаете, армия Александра была около сотни тысяч человек, из них военных примерно четверть, остальные это были картографы, скульпторы, художники и прочие. Гитлер и Чингизхан бы брали с собой в поход всяких Лисиппов и Апеллесов?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Вот интересно вспомнить Дакийские войны Траяна. То был народ дикий и никому не подчинялся. А если бы сдались римлянам, то выжили бы и в награду получили множество городов и цивилизацию. А в румынском гимне сейчас даже воспевают имя Траяна.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Если бы покорились Даки .Получили бы то что получили например Фракийцы.Право умирать на арене или в Германии или Парфии как союзные солдаты ,за весьма умеренную плату.Готы ведь попробовали римской милости .Ну а Траян в румынском гимне это попытка выставить себя наследниками Рима.Только на наследников Траяна они не тянут. И вообще самый правдивый это гимн Египта .Рекомендую к прослушиванию.( только детей уберите).
ЭД1 пишет: Если бы покорились Даки .Получили бы то что получили например Фракийцы.Право умирать на арене или в Германии или Парфии как союзные солдаты ,за весьма умеренную плату.Готы ведь попробовали римской милости .Ну а Траян в румынском гимне это попытка выставить себя наследниками Рима.Только на наследников Траяна они не тянут. И вообще самый правдивый это гимн Египта .Рекомендую к прослушиванию.( только детей уберите).
По поводу Если бы. Да, именно так и нужно изучать историю. Только сослагательное наклонение даёт шевеление мозгам и хоть какю-то способность не наступать на те же грабли в будущем. Можно выстраивать разные гипотезы по развитию Рима и его завоеваний. Лично моя теория такова. Какими бы жестокими и неоправданными ни были завоевания этого небольшого изначально города, Риму удалось сделать то, что не осилили финикийцы,- а именно умиротворение всего бассейна Средиземного моря и созданию практически единой торговой безопасной зоны в огромном регионе от Британии до середины Нила. При этом нельзя говорить, что Рим только и делал, что постоянно агрессировал соседей (в этом как раз преуспела наша родина, но гораздо позже ), а очень большое количество войн Рим вёл, обороняясь от парфян и германцев всех видов. Мало того, если с германцами ему удаллось договариваться на протяжении веков , сажать их на свои земли и принимать в римляне ( к 3-му веку и позже практически всё население этого колоссального образования имело схожие, если не одинаковые права и накрывшую всех эллинистически-рискую культуру, которая составляет базу всей западной культуры до сих пор), а вот с говнюками парфянами так этого и не удалось. потому что Парфия была страной (не племенами, как готы и германцы). схожей с современной Россией, которая только и способна была гадить ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО соседям и не привнося ни йоты(это про Парфию) в общемировую и единственную Цивилизацию на земле, которая является греко-римской цивилизацией.