Реклама. NRG слабирование монет. ИП Краснов Алексей Валерьевич ИНН 772980294956

Реклама. ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. ООО «Лигал Мил» ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: Пред. 1 2
1 1/2 рубля - 10 злотых 1835 PR 63 PCGS фуфло на HERITAGE
 
А почему  бы и нет - он же существует в золоте !
Можно также в платине забабахать ....... а чё , по времени самый раз подходит ! :D
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Да я не про это - я про требование вывалить нюансы нахаляву !     А это труд ( поиск этих самых нюансов ) , и часто непростой и долгий ....... и это стоит денег , и не три копейки !  

если информация закрытая и стоит денег просто не надо начинать темы с таких громких заявлений потому как по итогу выглядит это голословно, да я правильно понимаю, что вы тоже уверены в том что представленные в теме монеты фуфло? можно без подробностей и прочих нюансов которые стоят денег, просто да или нет, а насчет бздеть так это естественный процесс иногда он полезен, помогает сохранить жизнь, здоровье, правильные черты лица и т.д., но это конечно несколько про иные жизненные ситуации
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Вот если бы вы хоть раз в жизни держали б в руках подлинный семейник в кружках , то такие вопросы мне тут не задавали бы !
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Вот если бы вы хоть раз в жизни держали б в руках подлинный семейник в кружках , то такие вопросы мне тут не задавали бы !
Вот крутил я подлинный в "кружочках" в руках , но все равно ничего  в них не понимаю )) так что есть  и те кому и покрутить  ничем не поможет. Так что наблюдаем и удивляемся
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Где крутил ?
Ты вааще можешь позвонить мне и узнать всё что треба ! :o
Изменено: Serg-antik - 12.08.2025 23:07:10
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
Где крутил ?
Ты вааще можешь позвонить мне и узнать всё что треба !  
Этот :
https://www.m-dv.ru/catalog/p,124628/image.html
И этот :
https://www.m-dv.ru/catalog/p,147104/image.html
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Что пристал ? :o Позвони , если хочешь .....:spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Поздно уже )))
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Мне пофиг ...... я не в Европе живу ! :spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
В Европейской части РФ ))))
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
На самом деле всё  не так уж сложно.......но надо приложить усилия и потратить время. Ну и это - опять же знать куда смотреть и что с чем сравнивать ( это в сложных случаях )
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Нас в церковно-приходской таким наукам не учили , так что учимся :drinks:
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ты , блин , со стажем вроде......а косишь под лопуха ! :o
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Везде не поспеваю
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот и поговорили......:spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Вот такая информация  поступила на мейл сегодня.
Лот снят с аукциона.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Сняли
Изменено: Evgeny_R - 13.08.2025 18:26:16
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
...фуфло от PCGS

Гюнтера читают на СМ грейдинговые компании.
Изменено: Dimdimstup - 13.08.2025 18:31:43
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ещё раз повторю - те , кто видели действительно полинный семейник в кружках никогда не поведутся ни на что ! :spite:  Видимо все забыли , кто такой был Уткин .
Изменено: Serg-antik - 13.08.2025 20:45:06
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Твою дивизию ...... вот писал-писал , и всё соскочило ! :evil:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
физкульт privet пишет:
а потому слова есть слова а слаб есть слаб


...и где теперь слаб? shit


Cлово бьёт слаб, придется смириться. А главное...чьё это слово. 8-)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
физкульт privet пишет:
а потому слова есть слова а слаб есть слаб

...и где теперь слаб?  


Cлово бьёт слаб, придется смириться. А главное...чьё это слово.  

опять одно бахвальство, кем снята монета с аукциона? не понятно, может сам продавец и снял, я бы на его месте так и сделал всё равно торги уже сорваны, по факту чтобы хорошо продать монету надо делать теперь экспертизу ну или на худой счет отправлять на слабирование в NGC и уже по результатам всего этого делать выводы о дальнейшей судьбе монеты, поэтому для кого то вполне возможно ваше слово и бьет слаб для меня это не так, мне нужны очевидные факты и объективные аргументы и пока их нет я доверяю слабам
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
физкульт privet пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
физкульт privet пишет:
а потому слова есть слова а слаб есть слаб
...и где теперь слаб?  


Cлово бьёт слаб, придется смириться. А главное...чьё это слово.  
опять одно бахвальство, кем снята монета с аукциона? не понятно, может сам продавец и снял, я бы на его месте так и сделал всё равно торги уже сорваны, по факту чтобы хорошо продать монету надо делать теперь экспертизу ну или на худой счет отправлять на слабирование в NGC и уже по результатам всего этого делать выводы о дальнейшей судьбе монеты, поэтому для кого то вполне возможно ваше слово и бьет слаб для меня это не так, мне нужны очевидные факты и объективные аргументы и пока их нет я доверяю слабам


ахахаххахахахаха

ну да...продавец сам снял, а PCGS сам аннулировал слаб  ахахахахахахахха
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
физкульт privet пишет:
я доверяю слабам

как достучаться?-ХЗ

Нет больше слаба у этого предмета. Был слаб PCGS, теперь его официально нет. PCGS убрал его из своей базы данных.

Всё. Finita la comedia.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
физкульт privet пишет:
я доверяю слабам
как достучаться?-ХЗ

Нет больше слаба у этого предмета. Был слаб PCGS, теперь его официально нет. PCGS убрал его из своей базы данных.

Всё. Finita la comedia.

Никак. Это либо нигилизм, либо намеренные действия.

Фуфло в коробках NGC. Слева направо по дате продажи.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
У NGC есть шанс вернуть рыночную стоимость
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Фуфло в коробках NGC. Слева направо по дате продажи.

Отличная работа!  :appl:

Цитата
Evgeny_R пишет:
У NGC есть шанс вернуть рыночную стоимость

Слева направо по дате продаж 84000 долларов и 100000евро, 156000 долларов, 60000 долларов

Для NGC-финансово это ничто, пыль, а вот при невозрате репутационные потери будут гораздо существеннее.  :spite:

Мое соболезнование прислонившимся.  :cry:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
физкульт privet пишет:
я доверяю слабам
как достучаться?-ХЗ

Нет больше слаба у этого предмета. Был слаб PCGS, теперь его официально нет. PCGS убрал его из своей базы данных.

Всё. Finita la comedia.

давайте не будем передергивать факты, на сайте PCGS есть лишь указание если дословно то: "мы сожалеем, что сертификат не был найден. пожалуйста, перепроверьте номер и повторите попытку. если проблема не устранена, обратитесь в службу поддержки" - где здесь указание на то что слаб убрали из базы PCGS? может быть его наоборот не успели туда внести, если вы хотите разобраться в этом вопросе можете им написать они наверняка вам ответят и будет какая-то ясность вместо этого вы поднимаете хайп не разобравшись в вопросе, кто и где и на каких основаниях решил что данные монеты подделки есть какие-то заключения аттестованных экспертов или еще хоть что-то? есть только слова ничем не подтвержденные слова - мнение отдельных нумизматов, аналогично с аукционом кто снял лот с торгов почему на каких основаниях информации нет, но выводы уже сделаны. Серьезные монеты требуют серьезного подхода и соответствующего отношения к ним, а так без каких-либо оснований можно что угодно записать в фуфло на том лишь основании что я так вижу
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Троллей я не уважаю, но, так и быть потрачу пару секунд своей жизни ...
Изменено: Гюнтер - 14.08.2025 10:45:04
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
физкульт privet пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
физкульт privet пишет:
я доверяю слабам
как достучаться?-ХЗ

Нет больше слаба у этого предмета. Был слаб PCGS, теперь его официально нет. PCGS убрал его из своей базы данных.

Всё. Finita la comedia.
давайте не будем передергивать факты, на сайте PCGS есть лишь указание если дословно то: "мы сожалеем, что сертификат не был найден. пожалуйста, перепроверьте номер и повторите попытку. если проблема не устранена, обратитесь в службу поддержки" - где здесь указание на то что слаб убрали из базы PCGS? может быть его наоборот не успели туда внести, если вы хотите разобраться в этом вопросе можете им написать они наверняка вам ответят и будет какая-то ясность вместо этого вы поднимаете хайп не разобравшись в вопросе, кто и где и на каких основаниях решил что данные монеты подделки есть какие-то заключения аттестованных экспертов или еще хоть что-то? есть только слова ничем не подтвержденные слова - мнение отдельных нумизматов, аналогично с аукционом кто снял лот с торгов почему на каких основаниях информации нет, но выводы уже сделаны. Серьезные монеты требуют серьезного подхода и соответствующего отношения к ним, а так без каких-либо оснований можно что угодно записать в фуфло на том лишь основании что я так вижу


У Вас наверное полностью пропало логическое мышление, или Вы сознательно защищаете фуфлодела.

Есть фото слаба PCGS. В нем номер. По номеру, все желающие смотрели на сайте PCGS большие фото (не бывает ситуации когда слаб есть, а инфы на сайте нет).


Теперь при вводе номера сайт выдает что слаба нет.
Изменено: Dimdimstup - 14.08.2025 10:53:06
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
физкульт privet пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
физкульт privet пишет:
я доверяю слабам
как достучаться?-ХЗ

Нет больше слаба у этого предмета. Был слаб PCGS, теперь его официально нет. PCGS убрал его из своей базы данных.

Всё. Finita la comedia.
давайте не будем передергивать факты, на сайте PCGS есть лишь указание если дословно то: "мы сожалеем, что сертификат не был найден. пожалуйста, перепроверьте номер и повторите попытку. если проблема не устранена, обратитесь в службу поддержки" - где здесь указание на то что слаб убрали из базы PCGS? может быть его наоборот не успели туда внести, если вы хотите разобраться в этом вопросе можете им написать они наверняка вам ответят и будет какая-то ясность вместо этого вы поднимаете хайп не разобравшись в вопросе, кто и где и на каких основаниях решил что данные монеты подделки есть какие-то заключения аттестованных экспертов или еще хоть что-то? есть только слова ничем не подтвержденные слова - мнение отдельных нумизматов, аналогично с аукционом кто снял лот с торгов почему на каких основаниях информации нет, но выводы уже сделаны. Серьезные монеты требуют серьезного подхода и соответствующего отношения к ним, а так без каких-либо оснований можно что угодно записать в фуфло на том лишь основании что я так вижу
Троллинг на форуме СМ запрещен. А троллинг в отношение экспертов СМ наказуем с особой строгостью. Юзер физкульт privet  заблокирован на 2 недели.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 20 лет с даты регистрации
 
Гюнтер, видно у "дураков" мысли сходятся:)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Фуфло в коробках NGC. Слева направо по дате продажи.
Отличная работа!

Цитата
Evgeny_R пишет:
У NGC есть шанс вернуть рыночную стоимость
Слева направо по дате продаж 84000 долларов и 100000евро, 156000 долларов, 60000 долларов

Для NGC-финансово это ничто, пыль, а вот при невозрате репутационные потери будут гораздо существеннее.

Мое соболезнование прислонившимся.



Лучше МДВ для наглядности..... И как все знают, это без процентов!
Изменено: Dimdimstup - 14.08.2025 11:01:18
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Очень изобретательно с последним фуфлом.... Провенансная грязь это круто!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Полный Уткин тоже фуфло.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Vnukovo пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
 
Цитата
физкульт privet пишет:
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Уважаемый физкульт privet. Почему бы Вам не заработать 100к?
это уже софистика, если у Вас есть какие-то основания считать монеты поддельными предъявите их иначе это просто пустые разговоры
Забздел кто-то   ....... а возможно пытается выудить инфу нахаляву ! Только вот получит ДУЛЮ !  
Как выше писал, Тимофей, это действительно похоже на то, что клиент отнёс сразу три своих предмета в НГЦ.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Интересно продали ли остальное.....
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Кстати,... кто-нибудь видит с каких исходников лепили фуфло? :spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Желающих ломать глаза "за интерес" нет:) Да и зачем, если можно просто подождать разгадки....
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2026. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●