не Георгию, а Григорию

Мы ничего не устанавливали, даже пока не начинали))) п. 5 Декрета от 04.04.1922 года, как раз и устанавливает лимит, когда разрешение Наркомфина требуется для вывоза за границу, в том числе золотой монеты (любой). Но это же так, как Вы сказали "примерно соответствует", ну хорошо пусть примерно...
Я в курсе хронологии эпохи НЭПа, только вот зачем так. Давайте подискутируем уже по УК РСФСР 1922 года и моему утверждению, что бы потом перейти уже к УК РСФСР 1926 года.

У Вас централистское мышление, Григорий, навязанное однобокими трактовками советского госполитстроя )
Нам, советским людям навязывали примат центральной власти из Кремля, как будто только в Кремле помазанники божии, от которых идет свет истины, а в остальных местах самозванцы.
Стремительное развитие событий на территории бывшей РИ демонстрирует нам очень много примеров иных форм правления и проявлений государственности. Местных, национальных, республиканских, сословно-этнических (войска казацкие) и т.д. Я не вижу причины не включать в обсуждение легальности владения золотой монетой решения любых уровней власти.

Но если вернуться к решениям из Москвы, то вот цитата из книги Якова Миркина.

Так что сугубо формально говоря - вот вам явный пример прямого запрета на владение золотыми монетами, пуст и в виде циркуляра об изъятии.

Перегибы или нарушения, это все оценочные суждения. А факт однозначный: золото изымали на законном основании, и поводом для реквизиции был сам факт владения. И вообще, вот это "перегибы" "на местах" - бюрократические и политологические приемы для приданию факту меньшего значения, чем оно есть на самом деле.

И реквизиции, и репрессии, и расстрелы невиновных осуществлялись властями и на каждое такое действие существовало положение, акт, циркуляр или закон, издаваемый законной властью.

Нет, это не "оценочные суждения".
Если начальник ближайшего отделения милиции завтра своим письменным приказом вдруг распорядится изъять у вас ваши монеты (и пришлет наряд и изымет; а если будете сопротивляться и возражать - наденут вам наручники и дадут дубинкой по башке) - вы тоже будете это считать "актом законной власти" ?
Даже если такой циркуляр пришлют ему из МВД - все равно это будет нарушение закона.
Или вы с этим не согласны?

А я что должен жить в этой теме? В отличии от Вас.
Знаете ув. Агрегатор, я конечно долго пытался не обращать внимания на оскорбительные выпады в мой адрес, но всему то же есть предел.
Поэтому я напишу так, Ваши утверждения ничтожны, незаконны и необоснованны, с точки зрения законодательства РСФСР-СССР периода 1921-1931гг. (эпохи НЭПа), Вы даже близко не владеете данным вопросом и для начала, что бы вообще вступать с кем-либо в дискуссию, Вам необходимо было изучить нормативно-правовую базу того времени, без утверждений типа "ну почти то же самое".
А если проще, ну опускаясь на Ваш уровень, не надо здесь рассказывать о гордыне, а для начала хотя бы почитать материалы уголовных дел, относящихся к данному периоду + приговоры судов того времени.
И попрошу Вас, больше таких эпитетов в мой адрес не отпускать, оно того не стоит.

p.s. И передергиваете (мухлююте) все время Вы...

Опять мимо, буду теперь на вашем языке вести спор.
Ваше утверждение не соответствует действительности, СССР был образован 30.12.1922 года.

Гражданский кодекс РСФСР был введен в действие 11.11.1922 года, примерно так за 49 дней, но это же ничего, "примерно соответствует", сойдет.

Ст. 24 данного кодекса гасила, что: "Золотая и серебряная монета и иностранная валюта могут быть предметом сделок лишь в порядке и пределах, указанных специальными узаконениями".

Более того, специально приложением №2 вводились данные ограничения в виде декретов и постановлений СНК РСФСР, а одним из таких и являлось Постановлений СНК РСФСР то самое от 20.10.1922 года, о чеканке золотых червонцев.
Значит речь уже идет о периоде РСФСР-СССР, как я и указывал ранее.


Ага ага, то есть Вам хамить можно, а чуть в ответку, все, прям обидно, да? Ну ничего бывает.


Мое суждение, хоть и носило оценочный характер, но было подтверждено ссылкой на действующее на тот момент законодательство в виде ст. 138 и ст. 139 УК РСФСР 1922 года, это Вы почему-то решили, начитавшись "интернетов" в редакции 49-53 гг., что это не так, ну удачи, там же как у Вас "примерно соответствует", но это не мешает Вам с упорством достойного лучшего применения, требовать "пруф".

Ну требуйте, теперь читайте ГК РСФСР 1922 (с приложениями), утверждайте что я и здесь смухлевал, хотя Вам как нумизмату со стажем, стыдно не знать, что Постановление СНК РСФСР от 20.10.1922 года о чеканке золотых червонцев было включено 31.10.1922 года в основополагающий закон РСФСР, в виде специального ограничения права - узаконения.

P.S.Хорошо, что вы признаете, что хамите (тем более, "в ответку", что уже показатель).
А где "хамил" я, и что вы сочли " оскорбительными выпадами", кстати?
Можете процитировать, что именно вас обидело?

В определении временного порядка определения нормативно-правовой базы, и отнесения к определенному периоду. СССР еще не существовал, вот так понятно?


Ложь № 2

Свои комментарии читаем??? Или так, настрочили и забыли, вроде страница еще здесь.

Да все основные посты в данной теме в мой адрес это сплошное хамство и чванство, но не подтвержденное квалификацией, для Вас к сожалению.
Могу дальше продолжить и повторить читайте первоисточники по теме, кодексы, декреты, постановления и желательно из источников, заслуживающих доверия.

Ну раз оппонент продолжает игнорировать данную тему и даже не пытается извинится, как в некоторой другой теме про букву «Г», то уже ничего не остается, как все-таки пояснить свою позицию, до конца в свободной и непринужденной манере.

Утверждение, которое вызвало такую бурную реакцию Агрегатора, прозвучало так:

«При всем "уважении" большевиков к НЭПу, владение золотой монетой (любой), а равно неподтвержденными доходами в виде бумажных денежных знаков, либо иностранной валюты приравнивалось к спекуляции».

Утверждение оценочное, но ничего крамольного в нем нет, если действительно знать особенности нормативно-правовой базы того периода. В отличии от уголовного закона современности, УК РСФСР 1922 года, содержал норму, а именно ст. 10, которая гласила:

«В случае отсутствия в Уголовном кодексе прямых указаний на отдельные виды преступлений, наказания или меры социальной защиты применяются согласно статей Уголовного Кодекса, предусматривающих наиболее сходные по важности и роду преступления, с соблюдением правил общей части сего Кодекса.».

Т. е. Не нужно было оппоненту судорожно копировать ссылки из «интернетов», не относящиеся, к сути спора, не надо было проводить глубокий анализ ст.138-139, фантазировать на эту тему, спрашивать «а покажите где это написано», приводить ссылки не понимая сути вопроса.

Агрегатору, если он считает себя специалистом в отрасли права (истории права) нужно было ВСЕГО ЛИШЬ прочитать хотя бы 1 страницу (первую) документа на который я указал изначально УК РСФСР 1926 года (там номер аналогичной статьи 16).

Да это конечно, тяжело осознать, нам, людям живущим в современном мире, где наказанию может быть подвергнуто, только то лицо, которое совершило преступное деяние ПРЯМО указанное в УК РФ.

В РСФСР 1922 года, а затем в СССР вплоть до 1961 года, действовали нормы, позволяющие трактовать любые действия граждан с точки зрения любого уголовного наказания. Более того, в уголовных началах того времени заложен, так называемый «классовый» подход, когда личность лица, подвергаемого преследованию, еще и оценивалась с точки зрения происхождения.

На эту тему даже приведу один рассказик уж больно подходящий, что бы разбавить официоз, так сказать:

Москва вечер декабрь 1923 года. Известный в определенных кругах коллекционер золотых монет Российской Империи Герман Всеволодович, только что закончил любоваться своим последним приобретением, первой золотой монетой нового государства, золотым червонцем РСФСР 1923 года. Аккуратно положив монету в мюнц-кабинет, Герман Всеволодович собрался направиться ужинать, в окружении домочадцев. Но тут внезапно  раздался звонок в дверь, резкий и непрерывный. «Кого там черти принесли? 8 вечера, метель.» Выругался про себя он. Открыв дверь и увидев в темной парадной, на которую падал тусклый свет из коридора квартиры силуэты людей в темной форме, перетянутой портупеей, коллекционер инстинктивно отшатнулся.
«Спокойно, хлопец. ОГПУ» произнес один из силуэтов, с сильным южным говором. «Есть информацыя, шо вы занимаетесь спекуляцией золото-валютных ценностей, вот постановление на обыск и изъятие».
Герман Всеволодович побледнев слегка и повернувшись к повешенному теплому пальто, попытался достать квитанцию на червонец, одновременно воскликнул:
«Это чудовищная ошибка, вот квитанция Наркомфина, я известный коллекционер, Вы не имеете права, мои монеты внесены в ведущие каталоги, с 1922 года нельзя реквизировать и конфисковать золотые мо....».

Один из силуэтов стремительно сделал шаг вперед, внезапно в глазах Германа Всеволодовича потемнело и он лишился чувств.

Коллекционер пришел в себя уже в своем кабинете, перед ним на столе лежали кучками монеты из планшетов, которые валялись на полу. Мюнц-кабинет более не существовал. Рядом стояла заплаканная супруга, с выражением дикого животного страха на лице. В комнате было накурено так, что с трудом различались стрелки на антикварных часах стоящих на полке. Они показывали 9 вечера.

Подняв глаза Герман Всеволодович увидел сидящего перед ним коренастого, смуглого, чубатого парня, по виду лет 25, который курил папиросу, одновременно морщя лоб и записывая что-то на листе бумаги, шевеля при этом губами.

Парень поднял глаза и прежде чем Герман Всеволодович попытался что-то сказать, произнес
«Слухай сюда, быстро, и перенимай, я начальник отдела Плющин Варфоломей Васильевич, ГПУ. Это понятно?»

Коллекционер кивнул, так как не мог произнести ни слова из-за раскалывающей на части боли в голове.

«Кароче так, у тебя три пути, гражданин хороший, но выбирать тебе,
Путь первый, я щас записую, в протокол, шо ты буржуй, и заедешь ты на тюрьму, как миленький, на 6 месяцив точно, за спекуляцию золотом и валютой.
Путь второй, будешь еще ерепениться, записую, шо ты классовый враг, дворянский недобиток то бишь, и золото все это есть инструмэнт угрозы Советской власти. А тада шлепнут тебя, як собаку.
Ну и путь третий, записую тебя в пролетарии, шо добровольно явився в органы и сдав, найдённое им золотишко. А ты за доброту такую, подписочку мине чирканешь, в которой обязуешься следить за социалистической законностью, на работе и по месту жительства.
Ну так выбирай буржуй, недобиток, али пролетариат, тока быстро, у меня еще 2 таких коллекционэра на сегодня».

«ППППррролетариат» заикавшийся Герман Всеволодович еле произнес это слово и заплакал.

Часы показывали 9 часов 18 минут, дым постепенно рассеивался. Золотые монеты были сгружены в холщовый мешок и опечатаны сургучом, на котором дрожащими руками расписался Герман Всеволодович и супруга.

Плющин уже стоял  в дверях, собираясь уходить, когда вдруг что-то вспомнил, резко вернулся в кабинет и положил на стол небольшой сверток из бумаги.
«Мы ж не звери какие, квиток есть, супруга донесла» сказал он на прощанье и растворился во тьме.

Только через час, едва придя в себя, Герман Всеволодович, дрожащими руками развернул сверток, который оказался квитанцией Наркомфина, в нем поблескивая и переливаясь лежала первая золотая монета Страны Советов — червонец 1923 года.

События изложенные выше являются вымышленными, все совпадения с реальными событиями или людьми крайне случайны, но не менее от этого печальны.

Безусловно уважаю, Ваше мнение, уважаемый форумчанин (ка) с ником "Лохушка". Здесь на форуме собрались в основном нумизматы, которые воспринимают факты, с точки зрения своего увлечения. Я с этим полностью согласен. Я вообще считаю, что никто не должен требовать, от кого либо, в столь безапелляционной манере каких-то "пруфов".
Но исторический факт, он безусловен, Постановление  СНК РСФСР от 26.10.1922 года, который был внесен в п. д  приложения 2 ст. 24 УК РСФСР 1922 года, доказывает, что чеканка золотого червонца, была в первую очередь, одним из способов ограничения права владения в советском государстве. Все остальные нормативные акты, являются лишь следствием, с точки зрения примата права.
ГК РСФСР (с приложениями) является первостепенным источником разъяснений, и то что в ведущих нумизматических работах (каталогах) нет до сих пор такой информации является для меня довольно удивительным.

Ув.Лохушка , вы же помните , темы про док.фильм о Ленинградском монетном дворе , где показывают гурт монеты с инициалами АГ . Моё скромное мнение , что мы и щас не знаем всё , что там чеканили . Да есть , интересные исследования , спасибо, кто это сделал , но это не всё .

p.s. томик Есенина не причем, я ранее приводил пример свободного владения золотой монетой (любой), но это не значит отсутствие ограничения установленные законом, действовавшим на тот момент.

А если серьезно, ув. Лохушка, то мне мой товарищ из Росфинмониторинга, то же нумизмат со стажем, с которым мы вместе одно время начинали служить, в далеком уже 2007 году подсказал один источник, я его Вам советую очень внимательно изучить.

Он называется "По страницам архивных фондов ЦБ РФ. Выпуск 2. Оборот наличных денег в СССР 1922-1990". Составители: д. э. н., проф. Ю.И. Кашин, В.В. Миков. Научное сопровождение д. э. н., проф. Ю.И. Кашина

В данном документе очень много ФАКТИЧЕКСКИХ сведений относящихся к тому периоду, в том числе по "обороту" золотых червонцев того периода внутри СССР (РСФСР).
Данные сведения опровергают очень многие Ваши утверждения из предыдущих постов.

p.p.s. Есенин там ну не причем - абсолютно, равно и рассказульки))).

Если интересно, лучше в л.с. Я по молодости "тупанул" и когда по службе была форма №2, с подачи своего научного руководителя, взял и начал изучать материалы этого периода (первичные).
Скажу сразу, больше я над своей психикой так измываться не намерен, чего и всем желаю.

А тогда, почему такое негативное восприятие фактов и "передергивание" со стороны форумчан. Это не к Вам Тимофей, Вы были вообще на моей стороне в дискуссии с Агрегатором. Что изменилось?

Лохушка, вы серьёзно о " демонстрационной партии" в 100.000 червонцев 1923г ? Где об этом написано , из какого источника ? И где убедительные факты обращения этих червонцев внутри страны ?