shalex пишет: А открытой базы современных подделок для обмана, типа РНГА, у них нет
Теперь же через ЦИКЦ идет, всё по взрослому - и база, и подделки. Вот, например, редкость - сребреник Мстислава Тмутараканского, подлинный. На реверсе надпись: "Константин", прямо, как у Балдвиных в 2004. Кстати, вопрос знатокам: почему Мстислав - "Константин"? Ответ Википедии мне пока известен.
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
А что за прототип у Мстислава-Константина? А вообще, ИМХО, какая-то голая спекуляция на ровном месте. Это же какую фантазию надо иметь, чтобы Константина тут вычитать.
Николай Дуткинский пишет: Вот, например, редкость - сребреник Мстислава Тмутараканского, подлинный. На реверсе надпись: "Константин", прямо, как у Балдвиных в 2004.
Пока мы тут ждём ОТВЕТА ИЗ ГИМ-А и НОВЫХ ФОТОГРАФИЙ КЛЕЙМ, моя грубая попытка реконструкции оборотки: На лицевой стороне какой-то святой, судя по нимбу, безбородый, крыльев нет, но с императрорским (? навершие - четырёхконечный крест, с одной перекладиной) посохом и пропендюлами, держит вроде державу (сферу?, не могу книгу разглядеть). Стилистически похож на печать Мстислава и монеты из Одесского Музея из книги Бабаева. А у Вас есть Болдвинсая фота 2004-го?
shalex пишет: Стилистически похож на печать Мстислава и монеты из Одесского Музея из книги Бабаева. А у Вас есть Болдвинсая фота 2004-го?
Ну, да, похож. Есть и аналог на ЦИКСе. № 1720558043 Для прорисовок Прорисовка, кстати - бомба! Можно слямзить?
Я про то, что на аукционе 2004 г. на аверсе левой монеты из #3 увидели эту надпись. Справа я поместил ей одноштемпельную - на мой взгляд, никакой русской надписи там нет, как и на всех ТП.
Я спросил, почему все так уверены, что он - в крещении Константин, если единственный источник на эту тему это прямо опровергает. И то он - 18-го века. Там написано о «Великом князе Константине Мстиславиче Черниговском» (Зотов Р.В., 1892. С. 24, 32). Любой может убедиться:
Представьте, что в книжке написано, например: Сергей Иванович, а мы читаем: Иван... Странно. Я думаю, что его Мишей звали, например. А вот сына егонного не Евстафием (или и Евстафием тоже, но - другого сына), а - Константином.
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
Николай Дуткинский пишет: Прорисовка, кстати - бомба! Можно слямзить?
Прорисовка - десятиминутное гуано, надо бы тщательней сделать, многое намеренно упустил, второй удар другим цветом надо. Надеялся, что для поддержания беседы сгодится, не для публикации.
Николай Дуткинский пишет: Есть и аналог на ЦИКСе. № 1720558043
Да, вижу! Я всё думал, что там за предметы по сторонам святого, а по-ходу это крылья. То бишь с ангелом имеем дело. Можно и прототип поискать. У сербов был популярен Архангел Михаил: Опять же Исаак Ангелос 1185-1195, хотя в меди и вроде поздновато:
shalex пишет: Я всё думал, что там за предметы по сторонам святого, а по-ходу это крылья
Тогда прототип поближе будем искать. Нету фотки этого чуда получше? Нигде не взять, хотя лежит она, по слухам от московских ученых, в ГИМе. Диаметр: 21 мм. Вес: 1,35 г. Хранение: ГИМ. Со слов, найдена на Тамани. Куплена доктором И.А. Терлецким до 1910 г. в Керчи, поступила в ГИМ в 1926 из собрания бывшего члена Госсовета Н.И. Булычова. Но номера хранения нет, Госкаталог молчит, и вообще - кроме этого фото из Орешникова-36 нету вообще ничего, кроме прорисовок из Ильина-24 и Молчанова-82, весьма средних. Дикие ошибки публикации Кропоткина-Макаровой в 1974 тоже подозрительны - они монеты, явно, не видели. Даже внедренные агенты, реально видевшие керченский обломок там, этой монеты не встречали. Интересно, что они на официальный запрос ответят? Вот смотрите, первые, "Мстиславы" - первой трети, а вторые "Михаилы" - последней. Это как так? Я и говорю, что его Мишей кликали.
Экземпляр 2.1.1, найденный, со слов владельца, «на Тамани в середине 1980-х», опубликовал С.В. Рябчиков в сети интернет (2001 г.). В настоящее время, к сожалению, ссылка на эту работу неактивна. Автор выдвинул версию принадлежности этих монет Мстиславу Владимировичу Тмутараканскому, с которой в дальнейшем согласилось большинство исследователей. Впоследствии монета 2.1.1 попала в частный «Одесский музей нумизматики». Я с версией согласен не вполне, если честно.
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
Николай, приветствую! Давно не видел Вашего задорного знатописия! Решил торкнуть. Приютил я тут на днях таракашку, с Мешка, в бедственном виде, возможно Вы её тоже видели. Взял было в руки бокал кагора да корпус Дуткинского, но посрамлён был оным в своих расслабленных потугах отыскать подходящий инвентарный номер. Подумал, что пора к Вам за советом. Мне сказали, что предметъ был взят на СПб ауке лет 6-7 назад, но я в их продажах при беглом просмотре тоже ничего не нашёл. Интересуюсь, может Вы, любви ради к благородному нашему хобби, добавите каких полезных деталей по данному предмету. Мне докУмент ему оформить надо, а родословной нет. Судя по малому кружку, предмет мог быть обрезан, в зрелом возрасте (зачем только?), или это позднее подражание на малом кружке, но метал вроде белый, хоть и ржой поятый. Помозите, хобби ради! А.
Николай Дуткинский пишет: Экземпляр 2.1.1, найденный, со слов владельца, «на Тамани в середине 1980-х», опубликовал С.В. Рябчиков в сети интернет (2001 г.). В настоящее время, к сожалению, ссылка на эту работу неактивна. Автор выдвинул версию принадлежности этих монет Мстиславу Владимировичу Тмутараканскому, с которой в дальнейшем согласилось большинство исследователей. Впоследствии монета 2.1.1 попала в частный «Одесский музей нумизматики». Я с версией согласен не вполне, если честно.
Должна быть в книжице какая-нибудь тайна. Пишем, стараемся. Издадим-продадим-посоветуем. Бум цицировать, бум!
Насчет Вашенской покупки. Я говорил сыну философа, любителю рискованных возлияний, чьи мысли нам известны лишь в изложении ученика , не мешать портвейн с водкой.
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
И с аука, по которому лет 6-7 назад чеканными рядами шли ХФовые таманские космонавты в сопровождении комичных цимисхиев?! Уж если ну понимаете ну чего, так ну и не надо ... молчать. Я продафцу жаловаться на Вас буду! А Вам я вообще двойку в репу влепил, ибо на большее пока не способен.
А ежели сурьёзно, то была такая мысль. Но решил взять. Подумал, ну кому надо столь тривиальный материал фуфлить (сам, кстати, других уверяю в обратном), а ежели и фуфлить, то таким азиатским методом (у самого, кстати, имеется коллекция туристического гуано, купленного на просторах от Индии до Италии), да и не видал я исчопока таких диковинок. С другой стороны, лить с треснутого прототипа в старое доброе время не стали бы, кмк. Наверное "привет из 90-х". Вертать видимо надо, токмо вот страх как хоцца лот ентот на ауке найти, да и прототип литья определить. Может кто поможет, за доброе слово? Пысы: ржа, кстати, на оборотке зачётная.
Ну, что литье, сомнений не вызывает. Она тогда откуда-то свалилась, не помню. На СПб ее тоже видел. Но пар,вроде, не было. Обычно фцфлоделы несколько штук выбрасывают по одной. Надо, наверное, в каталог внести. Думаю я, что литье с таманского подлинника, может, и того времени. У меня есть парочка примеров. Анализ бы ей не помешал. Если 99,9% серебро, то новая точно. По Тамани
Н
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
Спасибо, Knight! Увидел его в разделе допетровских монет на ауке под скудным описанием: "Тмутаракань г. Ag .", ну и заинтересовался грешным делом, в контексте обсуждения моего литого ТП на малом кружке. Предмет не у меня, а у некоего merk54, который ювелирным движением пальца по клаве снял его в последние секунды за 3700. Я бы конечно столько не дал. Кстати, а что у болгар за фишка была миллиарисии так бессовестно кромсать, и в какое время? А если это и в заправду Таракань, то занимательно его обращение у болгар. Николая надо кликать на помощь, с его вселенским корпусом штемпелей. А.
Продавец обсуждаемого литого предмета, редиска , мало того, что без вопросов согласился возврат принять, так ещё и номер на ауке нашёл: Ну нельзя же так, в самом деле, с неприметным собирателем, мечтающем о слове в науке! Предмет тяжёлый, 2 гр., и совсем не нравится. Шёл в ватаге с весёлым "космонавтом", солидным обрезком, и двумя погрызеннымим мирисиями. Ничего не понимаю! Ааа!!!
А 7002 приметный! И 7003 тоже. Как пишут: был вот:класс А по Дуткинский. №3, 4 Чхаидзе В.Н. Нумизматика Матархи-Тмутаракани конца X–XI вв. // ΧΕΡΣΩΝΟΣ ΘΕΜΑΤΑ. Миры Византии. СБОРНИК НАУЧНЫХ ТРУДОВ. Симферополь. 2019. С. 245-278. То есть, 5 монет были украдены из затопленной части архе-памятника и проданы на Ауке СПб? Я правильно понимаю? На самом деле МКК не идёт в анаэробных условиях. Монеты эти хрупкие - кристаллиты меди превратились в купорос и расперли серебряные слои. Милиарисий К7 № 7001 происходит из Репкинского клада 2012 г. Анатолия Михайловича С. - пусть он будет жив и здоров в Чернигове. И папа его, 85 лет, тоже. "Космонавт", конечно, сомнительный.
А насчет продавца Сократоса - ну и правильно. В условиях очевидности надо сдаваться. "Монету" учту - зря этого не сделал тогда. Она явно сделана с ТП класса В - а когда - вопрос второй. Главное, что такое ТП существует или существовало.
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
shalex пишет: Amicus Socrates, sed magis amica veritas!
А какой у неё точный (до 0,5 мм) диаметр: Высота/ширина? И точный вес? Вообще, не знаю, как насчёт соотношения цена/качество, но предмет не пустой. Даже если это копия современная - оригинал нами пока не учтен. Если же это старый фальшак "в ущерб обращению" - тем более, примечательная вещь.
Николай Дуткинский пишет: То есть, 5 монет были украдены из затопленной части архе-памятника и проданы на Ауке СПб? Я правильно понимаю?
Нууу ... эти две вроде из частной коллекции. Может случайная находка во время ныряния за морскими ежами, или штормом на брег песчаный и пустой выбросило. Прямо уж очевидного грабежа культурных ценностей/истории тут нет, кмк, или я не прав? А?
Да это йа заговорился! Я имел в виду, Вам не кажется, что оборотка экземпляра класса С под номером 4 из корпуса Дуткинского ну ооочень похожа на оборотку литого подражания в теме? Какие признаки класса В у предмета? Простите за скудоумие, но не могу понять всю глубину Вашей дифференциации. Думаете, предмет стоит вернуть продавцу?
Реверсы прототипа (матрицы) этой копии и С4 не одноштемпельные, если вы об этом. Невозможно жить в обществе, где отсутствует дифферентация по цвету штанов, родной. В книге сказано, что у В класса крест изукрашенный - концы средокрестий расширяются к шарикам, как, как мне представляется, и у копии Вашей. Я не знаю, возвращать или нет. За копию цена высока, наверное. Хотя, кому как. Н
В таком бы подлинно случае, не учитель сказал должно рещи, но исследовать, сходственно ли сие с истинною.
Спасибо, Николай! Я хоть и не художник и особой "изукрашенности" креста в упор не вижу, но с Вами соглашусь в вопросе класса, принимая во внимание Ваш богатый опыт гербаризации таракашек. Предмет верну, без вопросов, стопудово, уже точно верну ... вот прям завтра, в оригинальном конверте, ... но в понедельник точно снесу на пошту!
shalex покидает форум на 2 недели за нарушение правил, в которых в разделе "Запрещено" написано: "12.Создавать сообщения, содержащие "аффтарскую" речь, специально сделанные ошибки; злостно нарушать правила русского языка."
) 
