[QUOTE]MS 77 пишет: что по закону принадлежало тов. Юра551.[/QUOTE] Нет, по закону - нет, не принадлежало. Купить имущество можно только у владельца имущества. Не у лица, добывшего фотографию, и даже не у лица, заполучившего имущество в распоряжение. Юра так и не получил монету в руки, он и не является добросовестным владельцем. Кому что в итоге должно принадлежать решается через судебное разбирательство и только так, никаких автоматических формул не существует. Иначе все бы продавали фото константиновского рубля, и можно было бы приходить в музей и потрбовать его выдать.
[QUOTE]R10 пишет: Пока выходит, что автор темы кидает порядочного человека. [/QUOTE] Пока НИЧЕГО не выходит, и ничего из ниоткуда не следует. Давайте высказывать аргументированные вещи, а не вердикты.
[QUOTE]Дэн пишет: Темы о продаже были[/QUOTE] Ну раз вы договаривались, должны же сохраниться емайлы, переписка, уведомления форума о сообщения в ЛС. Этого тоже не сохранилось?
[QUOTE]parallel пишет: А вот с ником "дэн" все интересно, в репутации очень знакомые ники А в созданных темах очень интересная личность отвечает Не знаю, это два дэна одно лицо или нет, но на ревью очень нехорошая компания рядом.[/QUOTE] Без регистрации не прочитать.
[QUOTE]Дэн пишет: Заявление писать в прокуратурубуду,[/QUOTE] Вы бы не разбрасывались такими вещами, сейчас Юра подаста встречный иск к вам и сразу ходатайствует об обеспечении \ передаче на ответственное храннеие. Тогда на ваше заявление в прокуратуре просто посмеются.
[QUOTE]вахмурка пишет: Тема ни о чём,даём шанс мошенникам оправдаться[/QUOTE] Если "ни о чём", не заходите в нее и не комментируйте ничего. Любой имеет право на свой шанс. Попробуйте аргументировать почему кто-то мошенник. Приведите доводы и объясненния. Юра написал, попробуйте теперь вы. Убедите.
Если кто имеет доступ на ревью: разместите пож ссылку на торги с ником m@g, Что за ник, какая у него история, ну и что за история ника Дэна на ревью. Если мутилово, то вылезут уши обязательно. "Что-то мне подсказыват" - это не довод, а бессмысленная болтовня.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Если будет нормальная ссылка на прошлую покупку, будет идентифицирована монета и покупатель в лице Дэна, то Дэн докажет свою честность, то есть его будет крайне затруднительно заподозрить, что он фиктивно отмыл монету в той сделке, чтобы отправить ее по предоплате в конечной сделке. История от этого не станет проще, но Дэна тяжелее будет сделать крайним. Тогда здесь либо в суд с довольно неопределенными перспективами (могут принудить вернуть ему монету или произвести оплату, а прошлое мошенничество выделить в отдельное производство)[/QUOTE] Вот. Согласен с этим полностью. Если Юра будет уверен, что Дэн не такой же пострадавший, а участник схемы, то хотя бы перед самим собой совесть будет полностью чиста.
[QUOTE]soloveika пишет: Парни, а не получится так, что бвал продавал не монету, а картинки[/QUOTE] Я про это написал (вариант В), но состава-то нет. Юра скажет, да я заплачу, делов-то, сорок тыщ, в чем проблема. Хотя конечно, вся эта юридическая плетенка может разорваться вообще вне юридической плоскости. Если монета паленая, то Дэн будет молчать, иначе ведь он и есть первый подозреваемый.
[QUOTE]gre9 пишет: очень многие говорили как раз таки об уголовной ответственности.[/QUOTE] Вы понимаете, что на скриншоте цитируете не кого-то, а автора ветки, и что как бы Юра сам себе "пытается раздавать советы"?
[QUOTE]komser777 пишет: А что это даст? Ну получите Вы ответ[/QUOTE] Это даст осознание своей правоты и четкое понимание, как поступить автору ветки. В большинстве конфликтных ситуаций именно то, как себя ведет вторая сторона, какие слова использует, как аргументирует, зависит и общее мнение о ситуации, и конкретные решения, что надо делать. Мы же не менты, мы не можем вот взять опросить кого-то там, бумажку прикрепить, справку и т.п. Мы вообще фактов мало знаем, и свое мнение строим от слов одной и второй стороны.
Когда подозреваемый начинает уходить от ответов, юлить, огрызаться, уводить дискуссию в сторону - лично для меня является важнейшим свидетельством вины. Это доказано множеством случаев. Форум это письменное общение, человек не застигнут в расплох, на него не орут со слюной, не бьют по затылку и не угрожают. Юзер может спокойно обдумать свои слова и ответить честно и четко. Честному нечего скрывать, он может нервничать, но его версия будет правдоподной.
[QUOTE]gre9 пишет: что очень много людей, не понимающих ровным счетом ничего в юриспруденции пытаются раздавать другим юридические советы. [/QUOTE] Вот это да, с этим согласен ) Прежде всего таким человеком являетесь вы. Ни о каком уголовном преследовании речь не идет, а о перспективах уголовных разборок вам наглядно рассказал сам Юра, у которого есть свой личный опыт. Непонятно для чего перепечатывать консультант плюс или где вы там накопали текст.
Национальный нумизматический реестр (слабирование монет в РФ)., Обсуждение.
[QUOTE]факт пишет: олжен отвечать за свои выводы и нести ответственность [/QUOTE] Вы превратно понимаете вообще суть понятия "экспертиза". Эксперт несет ответственность только в суде за дачу ложных показаний, во всех остальных случаях он лишь высказывает квалифицированное мнение. И больше ничего. Никогда и нигде эксперт не несет финансовую ответственность.
Вы считаете, что бумажка эксперта - это финансовый инструмент, типа "обязуюсь выплатить денег, если...." Таким инструментом будет страховка, и страхованием будет заниматься страховая фирма и только в том случае, когда она сочтет эксперта достаточно квалифицированным. Если национальный реестр не является страховой компанией, то финансовые обязательства он нести и не будет. Кажется в этом была идея НИНЕКСа - проводить экспертизу и сразу же стаховать ответственность. Ответственность NGC довольно ограничена. NGC обещает вернут стоимость монеты, но только если она останется в слабе и будет ими же признана подделкой. Соответственно, другой эксперт не может сломать слаб, чтобы взвесить, провести замер пробы, РФА и т.д. В тех случаях, когда монета действительно подделка, то отвечает скорее всего аукцион или дилер, а очередь NGC отвечать - последняя.
Не понимаю, зачем вообще обсуждать финансовую ответственность экспертов - это материя весьма деликатная и непростая для решения (а скорее и не имеющая решения). Не будет никто деньгами поручаться за российскую экспертизу, а кто будет - тот дурак (это я свое мнение скажу. в такую контору не вложился бы и копейки). Даже монстры с полувековым опытом и те ограничивают гарантии (например, запретом ломать слаб). Гораздо важнее обсудить вопрос квалификации экспертов, их опыт и подготовку.
Все IP причастных к монете лиц (бвал, Дэн) относятся к пулам адресов сотовых операторов (3g, gprs), при этом операторы не имеют какого-то определенного географического региона. Я могу их написать, но в этом нет никакого смысла, это одноразовые айпи мобильного телефона. Если даже обратиться в МТС\Билайн\Мегафон с изложением ситуации, то в ответ придет отписка - "Конечно, дадим, любые данные, все что у нас есть, но. Только правоохранительным органам при наличии уголовного дела и в установленом законом порядке, а так - сосите лапу, лохи невезучие". (только смски Старой Монеты умеют глушить, а для настоящих мошенников условия более чем комфортные). У Юра551 хотя IP разные, но они географически легко локализуются (Юг РФ), и принадлежат одним и тем же провайдерам.
A) Если на момент первой сделки Юры с мошенником эта монета принадлежала мошеннику, то нынешний ее владелец был и остается Юра. Факт оплаты и покупки установлен и он публичен, любой может проверить. Не было только передачи этого имущества, оно было украдено. При этом раскладе все последующие сделки - если они были - касались обремененнного или же краденного имущества.
B) Если же на момент оплаты Юрой 40 тысяч монета вообще была у третьего лица, а мошенник завладел лишь фотографиями, то тогда монета принадлежит Дэну, и он должен получить деньги за нее. В пользу Дена говорит его рейтинг 10 сделок и то, что он занимается только золотыми монетами. Верить в ошибку мошенника или падение бомбы в одну воронку дважды - как-то сложновато, хотя по опыту, бывает и такое. Против Дэна - история с другими краденными монетами на Лаве, она обсуждается в соседней ветке.
Установить истину - А или В - невозможно, на данном этапе. Дэн обязан рассказать где, когда, в каком месте, за какую сумму и главное у кого и при каких свидетелях он купил монету. Очевидно, что подробное раскрытие данных это в интересах всех сторон.
Что делать Юре с монетой и обязальством по оплате - решать только ему.
Фото в теме продаж не отражающие реального состояния монет и отказ в возврате от вадим_77, продавец утверждает ,что его фото честные и информативные- сравните!
[QUOTE]монетарист пишет: придут ободранные и вымоченные в марганцовке монеты? [/QUOTE] Можете отметить монеты на первых фото, которые - как вы решили - имеют шансы на вторую жизнь. Тоже кликал на этом лоте, запомнил, что шлак, и поставил узелок на память спросить при случае у scowl, зачем ему эта куча.
Не могу понять разницу в восприятии состояния на ваших фото и с торговой ветки. Вы увидели гнилые монеты и решили, что их не мыли, а пришли монеты гнилые, но уже помытые. Не слишком ли рискованный рассчет...
Вопросы по монетам Олимпиада 80 (Медно-ник и серебро)
[QUOTE]Миша пишет: Опять же под капсулы - сомнительно их производство в СССР в то время.[/QUOTE] Именно коробки под капсулы, 1 коробка для 1 монеты в капуле (5 или 10 р серебро) продавались отдельно от монет, в наличии были в 1989 году сам видел. Цена на монеты-то была неслыханной (45 руб), а коробка трешку или пятерку стоила.
Вопросы по монетам Олимпиада 80 (Медно-ник и серебро)
[QUOTE]Dimaks пишет: Миша , наберите в любом поисковике - "коробка для монет олимпиада 80", и посмотрите в раздел - картинки. Можно будет увидеть массу картинок коробок, плюс ссылки всяческих сайтов. По ним и составьте своё представление (первоначальное) об этих коробках.[/QUOTE] Правила хорошего тона не допускают посылание в гугль ) Я тоже давно интересуюсь оригинальными коробками, но мне стыдно признать, пока что четких знаний не накопил, и гугль не помог.
[QUOTE]KVB пишет: все вернется на круги своя[/QUOTE] В том смысле, что антикварные аукционы будет проводить один Гелос, а МиМ вернется в полуподвал на выселках?
Конечно, неутешительные. Официализация препятствует свободному обороту товара и осложняет работу легальных аукционов. Ну а про ответственность экспертов из СРО это смешно даже и обсуждать. Здесь на форуме есть эксперты, уверен, что они точно не горят желанием платить взносы каким-то приближенным к телу дядям. А если и будут платить, то суммы лягут на потребителя - коллекционера.
[QUOTE]Numiznata пишет: документ определяет, в числе прочего, регистрацию владельцем произведения в "Реестре предметов культурных ценностей" и получение паспорта на предмет искусства. Данная процедура носит сугубо добровольный характер, однако, по словам Швейделя, паспорт потребуется при сделках купли-продажи и при наследовании, [/QUOTE]
[QUOTE]Numiznata пишет: При этом специалистов предполагается объединить в профессиональный союз в системе саморегулируемых организаций экспертов со взаимным страхованием профессиональной ответственности. [/QUOTE]
Интересно, есть в нашей стране хоть какая сфера деятельности, куда государство не сунулось бы со своим ненужным регулированием. Явно же закон принимается в угоду каким-то лоббистам, которые и займутся собиранием дани в СРО. А все эти слушания - пустая формальность, которая ничего не решает.
[QUOTE]medoed пишет: Есть много примеров,на которые хочется получить ответы.Та же луна которая почему-то всегда розвёрнута к нам одной стороной,другую мы не видим никогда.Случайность?[/QUOTE]Я бы рекомендовал вам молитвы для обретения знаний. Благо сейчас, в 21 веке, нам сниспослан Гугль и найти тексты очень легко. Вот, например, рекомендуют молиться Сергию Радонежскому [I]О преподобне и богоносне отче наш Сергее! Воззри на нас милостивно, и к земле приверженных, возведи к высоте небесной. Укрепи наше малодушие и утверди нас в вере, да несомненно уповаем получити вся благая от благосердия Владыки Бога молитвами твоими. Испроси предстательством твоим дар разумети науки и вся ны спосшествующими (с помощью твоих молитв) молитвами сподоби в день Страшного Суда шуия части избавитися, десные же страны общники быти и блаженный оный глас Владыки Христа услышати: «Приидите, благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам Царствие от сложения мира». Аминь.[/I]
[QUOTE]medoed пишет: до тех пор,пока нам это разрешат.[/QUOTE] Кто? :o Неужто опять клингоны гадят? Черт их возьми. Пора собирать новый флот Федерации. И написать Канцлеру.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Самой сути обсуждаемой меры я от Вас не услышал: зачем и за чей счету, для чего эта затея. Обычный популизм и инициаторами, полагаю, выступили маргинальные политики. [/QUOTE] Да я не знаю "сути обсуждаемой меры", потому что у самих организаторов этой сути нету. Там не объясняется откуда брать все деньги, и по большей части вся инициатива - призыв к обсуждению и популизм, как вы уже заметили. Для меня уже достаточно того, что оргкомитет состоит из каких-то галеристов и флористов; можете посудить сами, их сайт в гугле есть.
Я пытаюсь обсудить идею вообще, как идею. Вы считаете, что все обленятся и работать не будут, ок, значит такое мнение. Я считаю, что алчности и тщеславия достаточно для стремления людей к труду. У Швейцарии 6 млн граждан и 39 место в мире по ВВП. И знаете, работаю с ними много лет и убежден: они и сейчас НИЧЕГО не делают материального и особо не утруждаются. Услуги, нотариусы, кой-какой обслуживющий персонал, финансы. А, да, важно, сырки вкусные. Ну будут несколько сотен тысяч вообще на работу не ходить. У них около 2млн иностранцев там живет, найдется кому работать. Их общество принципиально не изменится.
Что касается стимулирвания спроса вы не понятно почему спрос на товары и недвижимость увязали с расходами на соцстрах. Ну я даже боюсь вбросить профицит бюджета.
PS По мигрантам давайте отложим диспут до какого-нибудь другого повода, я не готов мешать пособия мигрантам и безусловное распределение гражданам. Разные вещи, чего вы их в одну связываете, не пойму никак. Вас раздражают европейские догмы, даже мне их приписываете. Потому-то в европу все мигранты и стремятся, что их догмы - в действительности или это кажущееся, - но создали наиболее социально удобную для жизни систему. У них даже кризис из-за гиперрасходов государств, а вы все каких-то мигрантов им в укор. Да все с ними нормально будет, с европейцами. И мигранты будут ехать, хоть вообще прекрати платить пособия. В Европу, а не из Европы. Европейцы, как вы понимаете, к нам не едут, нам только таджики да крымчане достаются.
Единственным способом прекратить миграцию в ЕС - это затопить печурки в Освенциме, были такие времена 70 лет назад, когда многие эмигрировали. Но слава богу, пока у европейцев таких идей даже и не возникает, накушались. И ни одна демократическая страна еще не показала успехов в борьбе даже с нелегальными мигрантами, не говоря уже о трудовых.
Лозунги какие-то вы понаписали. Не буду и комментировать, все в один тазик. и этническую преступность, и организованную мафию, и трудовых мигрантов и нелегальных. Я уже приводил на этом форуме статистику по насильственным преступлениям в Москве, она не в вашу пользу, подавляющее большинство убийств совершается москвичами. Рекомендую также посмотреть статистику США - сколько насильственных преступлений совершили в год негры и сколько мексиканцы. Ну а что касается итальянской мафии, так у нас вся страна от мала до велика обслуживает интересы узкой кучки лиц, то есть, мафии, и у нее даже без этнического лица. И эта проблема пострашнее всех волн эмиграций вместе взятых.
Под расслоением я имел в виду разницу между уровнем жизни США-Европы и беднейшими африканцами, азиатами и латиносами. Увеличивающийся разрыв и способствует террору, росту клерикализма, миграционной нагрузке и т.д.
Да, я тоже не вижу никакой пользы в поощрении лени. Но мне совсем не очевидно, что отмена социальных гарантий в обмен на распределение богатства будет поощрять лень. У меня для таких выводов недостаточно данных, а ваших верований в идеалы республиканцев США у меня нет.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Какой образ жизни становится выгодным ввиду подобных решений?[/QUOTE] Вы считаете, что получив 2200 Сфр в швейцарии, человек откажется трудиться. А почему он должен отказаться, когда у нас неограниченные потребности. Всегда будет желанная монета, машина, турпоездка, дом, концерт, книга на которую не хватит полученных нахаляву средств.
Да что там про машины в теории, вы вот ответьте, можно ли хорошо прожить в Швейцарии на 2200 Сфр? Да там секретутка получает 4000 в среднем, и это еще без приставки "тутка" (за это вам придется платить отдельно :D ). И это в не самом центровом кантоне. Безусловный доход помогает поддержать минимальный уровень жизни, поесть, оплатить свет и телефон, но не дает возможностей для излишеств. И куда день людское тщеславие? С безусловным доходом не очень-то реализуется.
И вы не считайте, что я агитирую "За". Я утверждаю, что идея сама по себе достойна обсуждения и не должна отметаться по идеологическим или каким-то иным предвзятым соображениям.
[QUOTE]Sergey74 пишет: будут брать такой "налог" сами.[/QUOTE] Реакционное суждение, не имеющее под собой обоснования. Кризис капитально прореживает ряды трудовых мигрантов в городе-герое Москве, но что-то не наблюдается никаких всплесков преступности, бродяжничества и социальной напряженности. Потому что вы исходите из той концепции, что в каждом мигранте сидит преступник. Что является устойчивым предрассудком, широко распространяемым в определенных политических интересах. Я не имею в виду какую-то определенную силу или государство, ксенофобия "удобна" для оправдания всевозможных мерзостей не взирая на политвоззрения или национальную принадлежность.
В реальности проблема - в социальном расслоении: богатые и бедные, Европа и колонии. Антагонизм не имеет легкого решения, и уж мигранты в Европе на телеэкране русского ТВ далеко не то, с чем следует бороться в первую очередь.
[QUOTE]Sergey74 пишет: мигранты разводняют рынок труда[/QUOTE] Это проблема яйца и курицы, на самом деле. Приезжающие мигранты могли бы полностью занять все низкооплачиваемые и грязные вакансии, но эти вакансии стремяться к уменьшению в виду высокого уровня жизни и богатства страны-донора (высокий уровень автоматизации и технологий требует меньше неквалифицированного труда). И чем выше уровень страны, тем более она привлекательна для трудового мигранта.
[QUOTE]Sergey74 пишет: именоваться налогом на бедных, на паразитов, которые будут считать, что им общество обязано. Вы заблуждаетесь на счет "чего-то нового", эта песня очень старая. [/QUOTE] Из-за недостаточности экспериментальных данных рассуждать сложно. Даже мои африканские примеры ограничены какими-то районами и деревнями, в масштабах нации такие эксперименты не проводились.
Если не считать распределение дохода по советскому типу. С разницей лишь в том, что труд был принудительный. А так - все работали в общак, откуда каждому давался паек. Когда стимулирование идейными или расстрельными методами перестало работать, развалилась и вся модель распределения дохода.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Политэкономия 19-го века учитывала факты практики,[/QUOTE] Я понял вас, это умозрительные рассуждения. Ничуть не умаляю заслуги экономистов, которых вы прочитали. Но все же в 19 веке экономическая парадигма была иной.
Повторюсь, сейчас у нас есть практика по беднейшим странам, куда деньги приходит из богатейших. Что будет в богатой стране, если отменить соцстрах, а деньги переводить сразу в распределяемый общак? Я почитал сайт референдума, там приводятся даные, что швейцарцы платят где-то 70млрд в год в виде соц отчислений AVS, AI, AD. Это означает, что в месяц они только из этих платежей могут распределять примерно 700 sfr. Раза в три меньше, чем хотели бы.
Думаю, конечно, что эта инициатива на практике не реализуется, за нее не проголосуют. Но как теоретическая модель экономики будущего обсуждать интересно.
Кстати. вам Sergey74, к теме о бездельниках и работающих. Посмотрите список инициативной группы и сферы деятельности. Одни тунеядцы: музыкантишки, художнички, галеристы и бумагомараки )) Никакого "реального сектора" ))
[QUOTE]Sergey74 пишет: Тот социальный балласт, не вовлеченный в экономику, перестав быть просто балластом, будет лишен всякого содержания после достижения экономикой состояния упадка ввиду ли конкуренции, либо ввиду возникшего масштабного затруднения, которые иногда случаются.[/QUOTE] Я почему спросил об экспериментальных данных, потому что в ваших словах как раз-таки читается теория. Практические сведения ее могут опровергнуть, так как политэкономия 19 века не учитывала столько факторов, без которых сейчас глупо даже рассуждать (психология, модель потребления и т.д.). Это как отношение к метадоновой терапии, в теории пациент получает яд, убивающий его чуть медленнее. Практика показала, что этот яд избавляет пациента и общество от иных проблем, от СПИДа и гепатита, до преступности и гуманизации общественного сознания. И потом. Швейцария. У них ВВП услугами пополняется, а тут еще 180 млрд в потебление вкачать, далеко не факт, что это плохо.
[QUOTE]Sergey74 пишет: социальный порок вроде лени, расточительности, алкоголизма и пр., соединенный с отсутствием работы, разлучается со следствием этого порока в виде бедности, общество теряет отвращение к порокам и погружается в них, теряя благополучие. [/QUOTE] Вы это суждение основываете на здравом смысле, но есть ли у вас практическое подтверждение этих слов? Ведь нет примеров безусловного распределения финансов в развитой экономике. Или вы имеете в виду российский патернализм, приучивший население к иждивенческому мировоззрению?
Я бы никогда не подумал про африканцев, а вот умные люди доказали (мне, по крайней мере, рядом публикаций), что порочность (алкоголизм, наркомания, преступность) не растет при получении денежных средств.
[QUOTE]MDV пишет: Напрасно иронизируете[/QUOTE] Почему же напрасно. Вы проживаете в условиях средневековой деспотии в стране, ставшей карманной вотчиной банды краснобаев, и при этом заявляете о неблагополучии в Европе. Давайте каждый из нас будет заниматься собственным неблагополучием. Соринки в чужих глазах волнительнее, я понимаю. Но бревна болезненнее.
Количество людей, посетивших выставку Серова, явно во много раз превышает количество людей, регулярно интересующихся живописью и вообще разбирающихся в искусстве. Выставка Серова – это индикатор не только отношения к искусству, но и состояния общества в целом, особенно его массовизации. Когда люди встревожены и испытывают неуверенность в завтрашнем дне, они более склонны к подражательному реагированию, которое выливается в «феномен толпы».
Резонансные явления в сегодняшнем обществе, связанные с переживанием кризиса, повышают склонность к образованию толпы. Именно это мы и наблюдаем вокруг выставки Валентина Серова: происходящий резонанс подогревает интерес, и в толпу вливаются все новые участники, стремящиеся приобщиться к предмету массового ажиотажа. Для многих важно не столько посмотреть картины, сколько принять участие в том, в чем задействованы все, и несколько успокоить этим свои тревоги в повседневной жизни. Для них «неделя прожита не зря»: есть, чем гордиться и что обсуждать в кругу знакомых.
Также из-за долгого кризиса, размывания ценностей, неопределенности представлений о будущем многие люди теряют социально-психологические опоры. Они сомневаются, правильными ли были их представления о жизни, и задаются вопросом: «Как жить?». Это вызывает у людей состояние регрессии, желания вернуться в прошлое. Например, к тому состоянию общества, идеалам в искусстве, спорным вопросам, которые были много лет назад. Те, кто действительно интересуется живописью и хорошо знаком с творчеством Серова, движением мирискусников, глядя на работы художника, вспоминают, что происходило в российском обществе сто лет назад: ожидания грядущей катастрофы, нескончаемые споры западников и славянофилов – то же самое, что оживает в массовых настроениях сегодня. Многие воспринимают творчество Валентина Серова как пример интеллектуального импортозамещения. Ведь это искусство – наше родное, учитывающее специфику российской культуры и имеющее глубокие исторические корни, и потому оно оказывается для многих людей привлекательным. Есть еще и второй пласт регрессии.
Для многих людей, чье советское детство было достаточно счастливым и безоблачным по нынешним меркам, картины Серова, хотя бы та же самая «Девочка с персиками», ассоциируются с иллюстрациями в школьном учебнике. То есть с моментом того самого детства, где было хорошо и куда этим людям хочется хотя бы на какое-то короткое время вернуться. Поэтому они решают посмотреть, что же еще написал этот художник, помимо «Девочки с персиками». Скорее всего, если бы эта выставка проходила в другое, более спокойное для общества время, то такой экстремальной популярностью она бы не пользовалась."
Абсолютно точный психологический разбор экстаза по Серову. Источник - РБК, но ссылку и ФИО автора искать лень. От себя добавлю, что Серов, несомненно, прекрасный художник и звезда первой величины. Но величины только локальной, в нашей, так сказать, галактике. В западноевропейской традиции, он конечно, не занял бы особого места, там таких Серовых пруд пруди. Но нам он ценен прежде всего национальной принадлежностью.
На самом деле интересная тема. В Африке благотворительные фонды не раз проводили эксперименты по безусловной раздаче денег. Я читал про серьезные исследования на эту тему, с подключением МИТ и Всемирного банка. Смысл был такой - берется кластер деревень, прозябающих в вопиющей нищете и всем домохозяйствам просто тупо раздают деньги. Казалось бы их должны были сразу спустиь на наркотики, бухло или отдать криминальным бандам. Но во всех исследуемых случаях, пить меньше не стали, но и больше тоже; на наоборот наблюдался резкий рост качества жизни и развитие мелкого предпринимательства. То есть деньги тратили на тяпки, корыта, покупку товара, лампочки для лавки и т.д. При этом раздача продуктов, воды и семян на такую же сумму не давала прироста в уровне жизни. Это я так, обобщенно, по теме "раздать деньги за просто так". В случае Швейцарии наверное резонно, спрос очевидно стимулировать нечем, экономика не растет, вот и размышляют о разных способах, в том числе о таких оригинальных.
[QUOTE]MDV пишет: Если примут закон, сколько людей туда устремятся получить гражданство.[/QUOTE] Нисколько. Получить там гражданство можно только имея очень высокие доходы. На таком уровне, что пособия в 2000 фр будет казаться смешным.
Отдельно от этой ветки с нами связался "пострадавший".
Выясняется следующее: 1) Кто-то зарегил емайл очень похожий на настоящий емайл Dsidorov. Для примера, если у настоящего юзера емайл ivanov@mail.ru, то злоумышленник регистрирует ivan0v@mail.ru. 2) С этого фейкового емайла жертва получает письмо-предложение что-то купить, далее развод и сообщение номера карты.
Я почему спросил именно о СМ. Ваш емайл, Dsidorov, известен куче народа и наверняка отыщется в гугле, если помните, я же сам удалял ваш адрес из форумных постов сколько-то там лет тому назад. Зарегистрировать схожий почтовый ящик может любой, буковки менять можно до бесконечноти. Что касается "вскрыли". Какая-то неувязка и в вашем сообщении и в информации жертвы. Если вскрыли почтовый ящик жертвы и от ее имени ведут переписку с вами, то в чем вообще ее смысл? Злоумышленник решил вам послать денег и выдает себя за другого? При этом вор зачем-то зарегил емайл, похожий на ваш и пишет на взломанный ящик жертвы. Сам с собой что-ли переписывается?
Мы попросили получателя фейковых предложений прислать нам хоть какие-то скриншоты связывающие форумные обсуждения и почту, может хоть какую связь найдем.
[QUOTE]IMPERIAL1 пишет: Вопрос такого характера [/QUOTE] Вначале хотелось бы разобраться с вопросом другого характера. Недавно вас собственных лотов. Но поскольку обвинения были хотя и обоснованные, но все же без прямых улик, ваш аккаунт на форуме не удален. Ладно, пусть, сомнения решили зачесть в вашу пользу. Тем более, что вы сами написали: [QUOTE]HOSTAR3 пишет: Если ситуация похожая хоть раз будет то прошу вас меня забанить пожизненно[/QUOTE]
И вот сейчас вопрос, Вы, HOSTAR3, для чего заводите навые аккаунты на форуме?
[QUOTE]KVB пишет: по любым ссылкам на последние темы с главной страницы staraya-moneta.ru.[/QUOTE] Так и должно быть. Если наведете стрелку курсора на этом списке, то увидите, что ссылки ведут на конкретное сообщение ветки, а не на ее начало.
[QUOTE]Если Бы пишет: не совсем пустые в Европе музеи. И совсем не пустые. [/QUOTE] Посещаю много разных выставок, за посл несколько месяцев - две запомнившиеся - это Ботичелли в Берлине и Ван Гог vs Мунк в Амстере. Золотое правило - приходить только к открытию с билетом по инету: в подавляющем большинстве случаев время в очереди не теряем, но, как правило, в течение дня народу раскочегаривается немало. В принципе, если уметь подготовиться, то в Европе можно попасть на любую выставку или в музей без потери времени и без толчеи. Есть определенные музеи, где можно ходить часами в одиночку. Но это и у нас так бывает.
Те кто заявляют о пустых музеях в Европах не обладают достаточным опытом и это мнение вряд основано на личных впечатлениях. Количество музеев на много порядков превышает наши. У нас, я напомню, 4 серьезных художественных музея на 1\8 часть света - ГЭ, Пушкинский, Русский и Третьяковка. Есть и региональные музеи, но ими можно пренебречь либо ввиду географического разброса, либо величины\значимости. Поэтому отечественные любители вынуждены давиться в очередях и толкаться перед экспонатами, мешая друг другу. Это следствие недостаточного предложения и неудовлетворенного спроса.
[QUOTE]kuban46 пишет: Сижу, попиваю коньяк и размышляю о том, что может это и есть одна из идей человечества, которая может объединить. На мой взгляд, именно искусство и мораль может сделать нас лучше. И, соответственно, мир добрее.[/QUOTE] Коньяк объединяет, да, а искусство и мораль объединяет либо любителей искусства, либо порядочных и моральных. Остальных людей просто напросто больше и объединить их не так легко )
