[quote="kapi"]прошу, пожалуйста , определите цену....заранее благодарен..![/quote]
Давайте вместе попытаемся сначала разобраться с подлинностью!
Сканы Ваши "мутные", даже "АГ" под памятником еле угадываются. "Трон" - монета сложная, но подозрительно часто встречаемая. Нужно:
1) Несколько сканов или фото гурта.
2) Крупные изображения "АГ" на постаменте под памятником, лучше буквы по-отдельности, но крупно.
3) Крупные фрагменты 01, 02, 03, которые я привожу ниже.
---------------------------------------------------------------
Вы только не расстраивайтесь сразу, отношение к Вашей монете скорее положительное. :)

[quote="mart 2"]Спасибо Всем ответившим.Есть еще вопрос,от чего образуются (не знаю как назвать ),каверны что-ли,как на первом скане? На плече в самом деле есть расслоение,натуральное или нет не могу сказать.[/quote]
Ниже букв - "оторванные заусенцы".
Выше букв - "нехарактерные растяжки".
Причина возникновения Вам не нужна, не собираетесь же делать?  :oops:

[quote="antosha"][quote="coinrus"]Несите монету в ГИМ, хотя бы на усную консультацию.[/quote]Спасибо большое за Ваше внимание.С удовольствием сделал бы так ,но я живу в Одессе.Суть моих вопросов в том ,что я купил ее за 250$ на условиях возврата в течение недели,если не понравится.(Продавец человек уважаемый, гарантировал подлинность-ее действительно нашли)Передо мной дилема, стоит ли ее оставить себе за эти деньги, или отдать?Мнение людей собирающих 18 век?[/quote]
Не покупайте, если нет уверенности, либо бессрочных гарантий!

Несите монету в ГИМ, хотя бы на усную консультацию.

[quote="ssk"]
Забыл спросить, Вы деньгАми за свои слова отвечаете, или это опять пЭтушиный крик?[/quote]
Опять хамите?  :evil:
А я уж было начал воспринимать вас по-серъёзному.
Тогда общайтесь "сам с собой" и со своим трёхногим конем в "пруфе"!  :twisted:

[quote="ssk"]
Вы наверное забыли. Я не продаю монеты. Я продаю слабы. Со всеми "современными признаками фуфельности".  :)[/quote]
Вы находитесь на "острие" нумизматического рынка! :wink:
Если мой прогноз подтвердиться: http://staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=5102&start=0 , срочно переключайтесь на торговлю монетными сертификатами! :lol:

[quote="antosha"]Здравствуйте!Прошу мнения на предмет подлинности и состояния.Рубль найден в таком состоянии.На гурте явные отслойки металла,но гурта нет.Ваше мнение важно![/quote]
Первое, что пришло в голову, монета была вделана в кубок или др. изделие.
Об этом говорит почти идеально круглая форма монеты,  профиль гурта, наиболее подходящий для завальцовки (возможно зачеканенный), след (см. мою стрелку) от завальцовки (???).
Как Вы знаете, заделывались в кубки как подлинные монеты, так и муляжи монет.
-----------------------------------------------------------------
Если я не ошибаюсь, выводы о фуфельности без осмотра специалистом торопиться делать не стоит.

Вот, кстати, нашел в архиве пример "проволочного ободка" на буквах пруфа в серебре. :)

[quote="Владислав"]Ну раз уж мы так досконально этот вопрос пытаемся изучить, то как тогда можно объяснить проволочный ободок на буквах, на буртике понятно металл вытесняется в зазор между штемпелем и обжимным кольцом, а на буквах ведь не так. Или это при резке букв штемпеля по периметру буквы идет углубление, которое при штамповке заполняет металл, но как-то сомнительно?[/quote]
Убежден, что буквенные пуансоны имели плоскую рабочую поверхность. На фото слева - монета обычного чекана за один удар штемпелем. На фото справа - пруф за два удара штемпелем, но, после первого удара, буквы были КАК НА ЛЕВОМ ФОТО ("надутые" и "слегка покатые" - произошло не полное заполнение штемпеля по контуру букв), а, после второго удара, ИМХО, контурные пустоты букв штемпеля дозаполнились, а середина букв "сдулась", преобретя слегка вогнутый неровный рельеф. Это моя теория образования "проволочных ободков" на буквах пруфа. Всему причина - второй удар. Объяснил своими словами, поэтому прошу технарей, знакомых со штамповкой, меня опровергнуть или подтвердить возможность этого процесса.

[quote="ssk"]
А мне его и беспокоить не надо. Все рекомендации в цифровом виде и подтверждены желанием купить монету. Одна рекомендация - 2-х годовалой давности. А одна совсем недавно. В стиле "ПЕРЕСТАНЬ СЛУШАТЬ ЧУШЬ".[/quote]
Только не продавайте Мэтру монету, иначе центровая тема нашего форума "канет в лету"! :D

[quote="ssk"]
Скажите Игорь, Вам личной рекомендации от автора статьи, по подлинности, и по тому что монета в пруфе, не надо?

Ах да, Игорь, у Вас сайт был. Я имел удовольствие на нем читать очень преизумительную статейку о градации по Шэлдону. А куды это все делось? Рускоинс или коинрус?  :D[/quote]
:D Не беспокойте Мэтра, сами разберемся, а то не интересно будет!
----------------------------------------
Сайта у меня никогда не было. :cry:

[quote="none"]И ещё хотел задать вопрос: как вы думаете, каким образом появляютя т.н. "зеркальца" (обычно на биллоне)? От того что используется штемпель пруфа?[/quote]
Штемпель пруфа тут не причем.
ИМХО: монетные кружки перед чеканкой отжигают для придания металлу пластичности, потом погружают в отбел, в результате чего с тонкого поверхностного слоя удаляется лигатура. Если говорить о биллоне (отбеливался в щёлоке), получали монетный кружек 500 пробы с поверхностным слоем 999 пробы серебра (имхо). При чеканке пласичная высокопробная пленка нерегулярно в ограниченных участках полей растягивалась без "разрыва", образуя "зеркальца". Все вышесказанное ИМХО.

[quote="none"][b]coinrus[/b], как я понимаю, проволочный ободок вот это (показано стрелочками)?[/quote]
Да, именно на этот признак букв монет в пруфе обращаю особое внимание (если профиль букв изначально прямоугольный).
Ниже привожу фото фрагмента монеты регулярного чекана (ободков нет).

[quote="Владислав"]coinrus, спасибо за ликбез, но все же не до конца понял чем облой отличается от проволочного ободка, когда последний идет вдоль буртика. Блин, звучит как анекдот.[/quote]
Обязательно проиллюстрирую фотками на микроскопе, когда монеты будут под рукой.

[quote="Владислав"]Это верно конечно, технологии меняются, но в этой статье Баска, были сформулированы 3 признака монет в пруфе, без особых оговорок. Более того например на рублях Коронации А3 этот буртик часто бывает, у самого есть, а монета не пруф, просто - зеркальное поле. В общем буртик должен быть на старых пруфмонетах(но не только у них), причем обычно только на части окружности.
пример
http://www.molotok.ru/item302614917_15_kopeek_1913_spb_vs_sostoyanie_pruf_bit_1­15.html[/quote]
Господа! Налицо явное непонимание частью форумчан некоторых терминов и подмена одних другими! Попытаюсь объяснить своими словами:
[b]Буртик[/b]- "кольцо" по краю монеты для защиты от истирания (должно быть наиболее выступающей частью монеты и, соответственно, наиболее заглубленной частью штемпеля).
[b]Облой[/b]- заусенец по краю буртика, образовавшийся вследствие выдавливания монетного металла в зазор между штемпелем и обжимным кольцом. Зависит от зазора, может быть по окружности или сектором. НЕ ПУТАТЬ С "ПРОВОЛОЧНЫМ ОБОДКОМ"!
[b]"Проволочный ободок"[/b] - наиболее характерный признак двойного удара и наилучшего заполнения новых подготовленных образцовых штемпелей. Присутствует как по краю буртика (зазор на пруфах очень плотный, поэтому вид - как-бы "кант из проволоки"), так и по краю каждой буквы (см. фото 1 и 2), исключающий закругленность краев букв, о чём писал А.Басок.
Фото 2 сделано при специальном свете, показывающем истираемые места монеты.

Раз есть пруфы, должны быть и пруфлайки, иначе куда девали пруфовские штемпели после выполнения задания по образцовым монетам на специально подготовленных кружках?

[quote="Если Бы"]Теория эта более вероятно,чем предшествующая и потому что действительно мехами ещё и при Советах расплачивались*по ценам 1970-го года шкурка соболя высшего сорта стоила 750рублей),и потому что ни в какой экспозиции никакого музея я не мог найти иллюстраций живых ни к ногате,ни к резане и т.д.
Продолжение следует.[/quote]
Меха никто и не оспаривает!
Вызывают скепсис "кожанные асигнации".

[quote="kazbek"]
А Вы зайдите на сайт к ним и увидите. И я знаю то, что МиМовцем по барабану все сертификаты и(ГИМовский тоже :oops: ), пока они сами не осмотрят монету.[/quote]
Спасибо за образец сертификата подлинности "МиМ"а, а вживую кто-нибудь видел (с подписями и печатью)? Почему его сейчас не дают при покупке предметов на аукционе? Почему снизили срок гарантии на возврат подделок с 5-ти до 2-х лет? Почему, с недавнего времени, ввели в свои правила наличие 2-х независимых отрицательных экспертных заключений для возврата подделок?
А, насчёт "по барабану"...... :D  я тоже осматриваю монету при покупке (даже с бумагой), иногда не покупаю даже дешево, хоть мне до "МиМ"а далеко.

[quote="kazbek"]Если Бы! Вы пишите: - А все ли Константиновские рубли на месте? Лично слышал от человека, который работал в личной охране Ельцына. То, что Б.Н. сделал подарок своему другу Хельмуту Колю (тогдашнему канцлеру Германии) константиновский рубль.[/quote]
[b]Господа, не опускайтесь до непроверенных слухов![/b]

[quote="Если Бы"]kfzbek,браво!
Кто,собственно,давал право кому-то в ГИМе давать заклюсения?Да никто,-это их самостоятельнле изобретение в голодные 90-е,чтоб слегка подработать.Чтобы никто не выяснял с ними отношения из конкурирующих организаций,цены на это дело были всегда более чем умеренные.А сейчас эту лавочку прикрывают,потому,как вы выразились "эпоха ВВП",тотального контроля и испрашивания позволений на инициативы(инициатива приветствуется только,когда кто-то на свои деньги покупает яйца "Фаберже" или коллекцию занудливейшего Растроповича и тащит в "закрома Родины",где их потом потихоньку "спишут по своим).Кстати вы ведь знаете,что музеи для богатеев уже коммерциализировали свои собрани
,и процесс пошёл в обратную сторону тому направлению,которое Вам видится.То есть не музей частных собраний,а госсобрания для частников.Сдаются на время лучшие вещи из экспозиций,и неизвестно,возвращаются ли оригиналы,или ихкопии.Вот вам и начало недобропорядочности госучреждения,хранителя эталонов.
Сюда направьте свой праведный гнев,а не на Казбека!
Меня даже заинтересовал вопрос всвязи с дтим,-а настоящая корона Романовых ещё лежит в Гохране на Калужской,или её уже заменили как и в Оружейной Палате на муляж?
А все ли Константиновские рубли на месте,или их уже сдали в аренду ,чтобы картёжники за столами у Авенов и Сурковых ими расплачивались?И все остальные рарики,по которым мы можем и дальше сравнивать?[/quote]
И тут Остапа "понесло"................... :lol:
([b]Если Бы[/b], не обижайтесь, у меня тоже бывает такое, поскольку за Державу обидно!)
Дело не в подработке, все бы музеи подрабатывали, еслиб можно было! Наоборот, для сотрудников ГИМа это обуза (за тот же оклад), а для музея - перманентные скандалы оспаривающих сторон. До судов вот только не дошло! Какие конкурирующие стороны могут быть, если Минкульт приказывает, назначает, надзирает и "спрашивает"?

[quote="kazbek"]
Но ведь и МиМ тоже выдаёт сертиф. подлинности на те монеты которые он реализовал.[/quote]
Хотелось бы посмотреть на сертификат подлинности "МиМ"а. :shock:
Но, как бы там ни было, любой аукционный дом признаёт приоритет ГИМа (уполномоченной организации, которой государством делегировано право), хоть, в душе, может не соглашаться, но возврат обеспечивает.

Часто задумывался и всегда скептически относился к теории "кожаных жеребьев" по одной лишь причине: [b]Почему "кожаные деньги" якобы дожили до эпохи Петра-1 (по архивным документам с чужих слов), а до нашего времени не дошло даже фрагментов, даже замороженных, даже засоленых, даже законсервированных в торфяниках...??? Вот фрагменты шкуры мамонта сохранились![/b] По-моему, "притянутая за уши" теория.

[quote="Если Бы"]...Я же говорю про рутинную работу.Вопросы мои остаются.[/quote]
А никто не задумывался, почему в России право давать письменное экспертное заключение подлинности предмета нумизматики даётся только одному (единственному) музею? Не важно, ГИМ это будет сегодня, или Эрмитаж завтра, всё равно единственному. Попытайтесь ответить на этот вопрос.

[quote="ssk"][quote="kazbek"]А что Вам мешает стать добропорядочным гражданином Пиндосии??? Вы только пожелайте - и всё :lol:[/quote]

А зачем? Нас и здесь неплохо кормят.
Казбек, Вы пытаетесь увести разговор от темы. Вы действительно достался этот рубль так, как Вы описали Алексу, или это дешевая сказка, для того чтобы продать фуфло :?: Мне например это очень интересно знать, для того кем Вас можно считать :!:  :roll:[/quote]
[b]ssk[/b], Вы всё не унимаетесь решать свои вопросы в чужой теме?
[b][color=red][/color]Пришла пора наказывать ?[/b]

[quote="Если Бы"]нет,если не будет доаерия к 1.монетам 2.продавцам 3.экспертам внутри страны,то
НЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
а это и есть для вас КОЛЛАПС рынка.
Про народные асторитеты не вспомнят,так как они в первую очередь в такой ситуации будут избавляться от сомнительных монет.
При Советской власти с самого начала оставили в музеях старых спецов и к ним доверие было наивысшее.Да и во всё её время всегда можно было отнести на проверку в Эрмитаж или ГИМ,письменного заклюсения бы не дали,но слово было твёрже бумаги.
А сейчас-век жулья и пройдох,точной техники и множества аукционов без гарантий.Как можно будет устоять от соблазнов?Кое-кто,скупающий аукционы целиком,может предложить большие деньги...[/quote]
Это просто праздник какой-то Вы обрисовали для коллекционеров и коллапс для малоподготовленных спекулянтов! :D
1) Как это у меня не будет доверия к добротной монете и к её продавцу? Если у меня не будет за спиной экспертизы ГИМа, буду брать только 100%-ные по подлинности монеты с уважением.
2) "НЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ" - значит снизятся цены! :lol:
Хоть бы рост цен затормозился, не то что снижение.
3)Народные авторитеты не будут избавляться от сомнительных монет - они их не имеют, иначе, какие они авторитеты. Общественное мнение возводит "на Олимп" медленно, зато низвергает быстро!

[quote="Если Бы"]... без решения тех вопросов,о которых я тут упомянул, на нумизматическом рынке внутри страны наступит полный хаос и в конечном итоге коллапс...[/quote]
Думаю, ничего страшного не произойдет. Нумизматика пережила Советскую власть, сложнее уже быть не может. Если не будет гос.экспертов или назначенные свыше эксперты не будут выполнять своих задач  - их функции перейдут к народным авторитетам, признанным нумизматическим сообществом (среди них будет происходить постоянный естественный селективный отбор). Нумизматика - устойчивый саморегулирующийся организм!
  А, насчет, "народного достояния"...насмешили... :lol:
Народное достояние - это то, что пока находится у народа.(имхо)

[quote="kazbek"]Если, на аверсе за головой Петра, действительно след от трещины штемпеля - то всё нормально. Но, если это след от вензеля (зеркальное отображение) - то есть над чем задуматься :cry:[/quote]
Не понимаю, господа, а что мы здесь обсуждаем? Всё пытался вникнуть......как будто нумизматы на разных языках говорят.
Твердо считаю - обе монеты ПОДЛИННЫЕ!

[quote="KOOT"]... у Биткина не скажу, просто труд оный не имею по идеологическим сображениям...[/quote]
Вот тут по-подробнее пожалуйста!

[quote="Если Бы"]...Какое учебное заведение обучает по данной специальности?Кто такой нумизмат,как специалист?... [/quote]
Нумизмат-специалист - это как Художник или Музыкант! Обучить по данной специальности можно, но "без искры Божьей" человек достигнет уровня, максимум, учителя рисования или музыки и авторитетом не станет.(имхо)

[quote="Если Бы"]coinsrusу-у вас подход,знаете ли,к собственнику такой,как у ВВП-попользовался чуток,ну и хватит,другому дадим.И права собственности мы сами определим.Будет такой собственник,который на свою собственность без разрешения даже чихнуть не посмеет.Вот дто по-русски.[/quote]
Мой подход тут не при чем. Просто в России наступила эра ВВП с её реалиями и правилами. Я строю прогноз развития нумизматического рынка на перспективу. Никто так и не ответил, мой прогноз - правдоподобен или утопия?

[quote="Если Бы"]
sskотвяжитесь вы ТУТ хотя бы от kazbekа![/quote]
[b]Господа! Не засоряйте тему! Отношения выясняйте в личке.[/b]

[quote="Если Бы"]coinsrus,о корректности и я вопрошаю,и удивлён,как вы не одёрнули наглеца в другой ветке,где он потопил в дерьме,им обильно выделяемом,безобидного человека из Ростовской области.Или вам это доставляло удовольствие?[/quote]
Извиняюсь, не все темы просматриваю... :oops:
Дайте ссылку, чтобы не искать, в ЛС.

Раз уж заговорили о музеях и , чтобы вернуть дискуссию в русло темы,  усугублю мысленное развитие третьего направления (сертификатов)........если пойдет, до крайности!!!
Почему бы музеям не продавать права собственности (сертификаты) на раритеты, находящиеся на хранении, без права выноса? Вырученные деньги направлять на покупку суперлотов на аукционах "натуралов". Суперлоты размещать на хранении в музеях, а сертификаты на них снова продавать… и т.д. по кругу… Раритеты собирутся в музеях, народ на аукционах торгует «бумажками», собственники имеют право посмотреть на свой предмет с табличкой (например, «Константин»- собственность Иванова И.И.), таблички меняют при смене собственника…… Разве это нумизматика?
По-моему, нумизматика – это человек и монета без всяких «прокладок» (ИМХО).

[b]Призываю форумчан вести себя КОРРЕКТНО и не переходить на личности![/b]

[quote="ssk"]... СЛАБОумным.[/quote]
:D  А что, термин [b]СЛАБОумные[/b] мне очень понравился (не слышал раньше)!
Спасибо за новое рабочее название второго направления - метко и хлестко, по-русски!
Только речь не о слабах, а о третьем направлении ...

Сдаётся мне, что дальнейшее развитие современного нумизматического рынка сейчас стоит на "водоразделе" между "натуралами" и "приверженцами слабов" (прошу никого не обижаться за рабочие названия). Какое-то время всё будет вперемешку, как сейчас. Но, дальше, каждое из направлений будет развиваться самостоятельно, со своей инфраструктурой, экспертами, аукционами, приверженцами. Фуфлоделие уже осваивает новое направление - копирование коробочек. Это позволяет вставлять не обязательно поддельные монеты, а можно просто завышать степень сохранности. Скоро появятся эксперты по слабам, способные определять подлинность коробочек вне зависимости от содержимого. Традиционный эксперт-нумизмат всегда потребует вскрыть слаб. Его вердикт не будет зависеть от подлинности коробочки, ведь он подписывается под подлинностью монеты. Кто-то будет слабировать монеты, кто-то ломать коробочки. Со временем, это будет разная нумизматика и разные нумизматы, монеты только одни...
Возможно ли третье направление - купля-продажа прав собственности (сертификатов) на монеты, хранящиеся в специальных фондах, ввиду их большой редкости и стоимости, для исключения их порчи или копирования? А ведь это логическое продолжение темы слабирования, которую скоро захлестнет волна неотличимых фуфлослабов.
Прошу форумчан высказаться!

[quote="kazbek"]... Надо постараться понять то, какими штемпелями монета изготовлена; подлинными или же переводными (если это возможно).[/quote]
Понять возможно!
Кто купит ... - обращайтесь  :D

[quote="Андрей Б"]ОЧЕНЬ интересно! вот что на выставке «Зимний нумизматический аукцион» было! Лот № 549 - ... Стартовая цена - 200.000 руб[/quote]
Был вчера на предаукционной выставке "МиМ"а. Лот № 549 очень понравился! Стартовая цена - символическая.
-------------------------------------------
Извините, не понял Вашего выступления :?:

[quote="shtirlic"]А можно этот рубль в полной красе посмотреть?[/quote]
Сожалею, обзорных картинок нет.
Мне дают на изучение подобные предметы при условии, что не буду фотографировать объект целиком. Ради знаний приходится мириться со многими условностями.  :(

[quote="kapi"]прошу, пожалуйста , определите цену....заранее благодарен..![/quote]
Пришлите, пожалуйста, крупные сканы!
Очень интересно... :shock: