[quote="shtirlic"]смущает качество (хорошее) и смысл потдельного перечекана если таковых не существовало[/quote] Ответ прост - "пипл хавает!" :oops: Усугублю ситуацию (см. фото), попытайтесь найти иной смысл!
Всё просто! Московские монетные дворы после 1705г. чеканку рублевиков и полтин на талерах и полуталерах не производили. Санкт-Петербургский монетный двор в 1724-25г.г. производил чеканку рублевиков на "плющенных" талерах с перегурчиванием, позже отказался от этого. С конца 18 века, вообще, никакая перечеканка в России не применялась. Тут мы видим даже не "плющенный" перечеканенный талер, а ....(Павел-I бы заплакал!) :cry:
[quote="kazbek"]... предложили изготовить штемпели к рублю Петра-3 спб. (официально, не официально не знаю). Что он и сделал. Отличить их можно якобы по точке которую он поставил около второй точки на латах с низу...[/quote] Если пращур Бориса сказал правду, эта точка - КОПИЙНЫЙ МАРКЕР (как на копии Трубецкого точка возле скипетра), призванный отделить честную копию от подделок для коллекционеров.
[quote="Если Бы"]...зато могу похвалиться(не создавая отдельную ветку),что держал в руках без сомнения подлинный раритет-ПЬЕФОР рубля Николая 2.Хотелось бы заодно задать вопрос тов.Романову,а также гг.КООТу,Адрианову,Басоку,КБ,Coinsrusу и всем остальным,-что кто-нибудь знает об этом чекане (российских пьефоров)?[/quote] Пьефоры (т.е. чеканенные на более толстых кружках), мне попадаются на новоделах коронационных монетовидных жетонов. Оригинальными жетонами-пьефорами считаю только платиновые коронационные Николая-1, встречающиеся в полуторном и двойном весе (примерно), поскольку могу объяснить их предназначение (выделение сановников более высокого ранга). О рублевиках-пьефорах Николая-2 ничего не слышал. Посмотреть бы! Хоть дата какая? Гуровое оформление какое? ------------------------------------------------ Встречный вопрос: Почему Романов - тов., а остальные - гг.? :evil:
[quote="kazbek"]А кто должны заниматься этой статистикой; частные лица, музейные работники, или есть специальный штат в ГИМе ??? Ведь в российской нумизматики по теме штемпельных разновидностях - непочатый край, и как на зло уже нету Гилья, Ильина, Орешникова .....[/quote] В нумизматике никто не должен....... Это особый мир. Я счастлив, что нахожусь в нем! Исследованиями, в убыток себе, занимаются [b]ПОДВИЖНИКИ[/b] современной русской нумизматики. Гиля, Ильина, Орешникова нет..., но есть Узденников, Полуйко, Биткин, Дьяков, Казаков, Юсупов, Адрианов, Руденко, Федорин, Петрунин и многие другие. ---------------------------------------------------------------- Описание редкости, по расположению легенды на рублевиках Петра-III СПБ с гуртовой надписью, нумизматическое сообщество поручает Вам! :D
[quote="kazbek"]Спасибо! И ещё вот что! Исходя из наблюдений можно сказать, что на этих рублях расположение круговой надписи имеет два варианта 1)"всерос" - касается мантии и 2)"всерос" - далеко от мантии. В основном встречаются рубли где "всерос" касается мантии. И естественно степени редкости тоже должны быть разными. Но в нумизматической литературе сие явление осталось баз внимания :shock: Справедливо ли это???[/quote] Нужна статистика по музеям и частным коллекциям. Пока эта работа не сделана. У коллекционеров может чаще встречаться один вариант, а в музеях на хранении - наоборот.
[quote="kazbek"]Привет Всем! Выскажитесь пожалуйста, 10 тыс. дол. стоит она??? Спасибо. Гурт полностью в сохране.[/quote] Смотрите внимательно на 12 час реверса (ИМХО) и это-же место на аверсе, который м.б. смещен и на картинке не знаешь куда смотреть. Если работы нет, согласен, 10т.-цена на перспективу.
[quote="Выговец"]Как понял я, в данной теме "Рубит" только "coinrus" остальные зашли поумничать!!! Благодарю всех и "лохов" тоже.[/quote] Справедливости ради, хочу заметить, что КООТ опытнее меня в экспертизе(имхо), лично его знаю и уважаю. Просто непонятка получилась с переходом на личности. В общих интересах не нервничать и не сокращать долголетие друг-друга. :)
На гурте разгадка подлинности этой монеты! Особенно интересует вот этот участок (см. мой фрагмент Вашего фото): Ещё обратите внимание на форму профиля гурта (видно на выделенном фрагменте справа). А ведь подлинная монета, после гурчения, чеканилась в кольце, и выдавливалась из кольца подъёмом нижнего штемпеля, либо опусканием шиберного стола.
Уважаемый, [b]awax[/b], чтобы писать о нумизматическом сообществе, нужно быть в нём! Приглашаю Вас заняться нумизматикой и .... лет, через пять, Вы что-нибудь напишите (Вам помогут!!!). До этого, [b]Вы смешны ![/b]
По Вашим "сиротским" фоткам - фуфло галимое! (Смотри мой скан фрагмента Вашей монеты - разве это не каверны?) Делайте нормальный скан и будем обсуждать дальше (выделенный мной участок прошу крупно!) --------------------------------------------------------------- А, то: "Предлогают за 6000 уе, дорого или нет?".....стыдно быть "лохом"!... :oops:
Обратил внимание при ежедневном просмотре новых поступлений на "Молотке", что лавиноподобно увеличивается количество предложений по копиям монет. Может быть коллективно обратиться к админу "Молотка", чтобы создали специальный раздел для копий и не засоряли интернет-аукцион монет? Им же выгодно будет, а то ежедневно рассылают ненужную информацию (копии монет). С уважением.
[quote="Выговец"]Господа подскажите реальную стоимость монеты.[/quote] Сделайте нормальные крупные сканы! Не "подкрашивайте". По Вашей фотке монета откровенно "напрягает"!
[quote="Бедный студент"]:shock: Так может, не надо привозить оттуда сюда неподлинные вещи на перепродажу? Про "каждая вещь стоит, сколько стоит" - ну не так это... смотря где продают... кто продает... как продает... кто покупает.[/quote] Конечно, не надо покупать и привозить неподлинные вещи! Но как убедить дилеров? Единственно, не покупать фуфло здесь! Для этого нужно учиться и совершенствоваться. Это Вам к вопросу о "повышенной подозрительности". 8) Насчет "стоимости вещей" - учите законы рыночной экономики! Пример - дилеры, даже цепочки из дилеров.
[quote="Бедный студент"]Да я вижу, что будет... но это опять же - к вопросу о том, что раскрутить можно что угодно. Думаю, согласитесь, что памятные медали, даже очень редкие, всегда были в этой теме на положении "падчерицы". А насчет зарубежных экспертов все равно не понял. МиМ что, покупают на Западе без просмотра? Чай не вахтер от них туда ездит... Да и у самих буржуев гарантии - часто на 2 недели-месяц, некоторым немцам возврат вообще сделать невозможно, иначе как на почве хороших личных отношений.[/quote] Насчет "падчерицы" - пример в сказках. :D На "Стаксе" продавалась часть золотых памятных медалей Великого Князя. Насчет "МиМ"а - из них почти никто "туда" не ездит. Вы не поняли смысла: если лучшие эксперты в России снижают срок гарантии подлинности, то как у экспертов "не хуже наших" за рубежом могут быть на аукционе все монеты подлинные?
[quote="NewComer"]Уважаемые господа! На форуме Coins.ru ваше сообщество определили как наиболее авторитетных экспертов. Прошу вас помочь в решении следующего вопроса: Чем по вашему мнению является дефект монеты, изображение которой прилагается, непрочеканом (дефектом заготовки) или затертостью, возникшей в процессе обращения. Иными словами, снижает ли данный дефект степень сохранности или нет? Соответствует ли она по качеству рельефа степени VF+/XF?
Еще один вопрос общего плана, как я понял, это разновидность "Венок с бантом"? Так ли это? Заранее благодарю.[/quote] На "коинсе" братья - они не подставят!
[b]NewComer[/b], спасибо за нормальные картинки. Единственно, реверс, действительно, развернут на 45 град.? [b]Или это Ваш "косяк"?[/b] ................. Ваш рублевик подлинный. Сохранность XF-. Тип 1727г. с бантом, голова меньше, без точек перед наплечником. -Петрунини " А-48 (точка); -Биткин № 47 (R1); -Дьяков № 2; -GM 4.1 -IT 3 "Затертость" монеты небольшая, с мелкой очаговой коррозией. Непрочекан монеты существеннен, но вызван он не дефектом заготовки, а деформацией штемпеля (на монете Великого Князя он меньше, но уже имеется). Непрочекан степень сохранности монеты не снижает, а цену уменьшает существенно. ИМХО: 75-100 т.р. при условии беспроблемного гурта.
[quote="Бедный студент"]1. Я не считаю, что западные эксперты по России лучше наших, и не говорил такого :shock: Хотя некоторые серьезные эксперты не хуже наших там есть, например Басок. 2. Не знаю, почему МиМ сократили срок гарантии, могу только делать предположения. Может опасаются обвала нумизматического рынка. Может как заявляют злобные продажные журналюги конкурентов :D , собираются за бугор. Может, какие-то проблемы с возвратами. Может, что-то еще. Если знаете - расскажите сами. 3. Коран, сколь я ориентируюсь в царских знаках, это именно памятная, а не наградная гангутская медаль. Памятные медали может и недооценены, но почему они вообще должны быть оценены на уровне аналогичного класса монет? Блин, ну не было такого никогда.[/quote] 1) Согласен. 2) Если монеты подлинные, им не важно, будет "обвал" или нет, они подлинными и останутся. Насчет "собираются за бугор" - поэтому сократили сроки гарантии до своего отъезда? :lol: :lol: :lol: Единственная причина - возвраты, а, поскольку, зарубежные эксперты не лучше......... "Фуфлодел писал(а): ... подлинная, как и все монеты в этой коллекции... coinrus писал(а): А такое разве бывает ?" 3) Предмет нумизматики стоит столько, сколько за него готовы платить. Ваше удивление ("...Блин, ну не было такого никогда.")- не довод. Не было - будет!
[quote="Бедный студент"]Просто удивило Ваше высказывание, что такого не бывает. На порядки выше? За что? :shock: :shock: :shock: Это же не наградные, а просто памятные почти жетончики. И вдруг - шестизначные в долларах числа. Они сроду не пользовались спросом, ну не то что не пользовались - но близко к монетам или знакам не стояли.[/quote] 1) Насчёт "такого не бывает": Как Вы думаете, почему самая уважаемая российская фирма "МиМ" сократила срок гарантии на подлинность с 5 лет до 2-х? Если я не прав, логичнее было бы наоборот. Может быть Вы предполагаете, что зарубежные эксперты опытнее в российских монетах? 2) Памятные медали пока не дооценены и, если говорить о золотых, это штучные изделия монетных дворов (под конкретных сановников, имхо), в суперсохранности которых сохранились единицы. Вот эту "недооцененную стоимость" мы пока видим. :shock:
[quote="Бедный студент"] Что трудно понять - цены на медали, кому они вообще нужны? Похоже, цена определяется только способностью тех, кто покупает, раскрутить своих клиентов на такие суммы :([/quote] Вы ошибаетесь! Мы ещё при своей жиэни увидим астрономические суммы (на порядки выше), уплаченные за подобные медали. Как бы дорого люди их не купили, уверен, они не прогадают. Они просто зафиксировали новые цены. Хоть и говорят, что нумизматику и живопись сравнивать не корректно, думаю, золотые медали в суперсохранности - можно.
[b]crayserg_[/b], не обижайтесь, что форумчане молчат! Если Вас интересуют проходы подобных [b]подлинных[/b] монет, можно дать ссылку. Если Вас интересует приблизительная цена конкретной монеты на фото, нужны хорошие картинки, т.к. вопрос подлинности остался открытым.
[quote="anikishenkov"]интересно чем вызвана такая цена :? [/quote] "Такая цена" (значительно ниже эстимейта 10-15т.) вызвана, считаю, "нездоровыми" признаками: 1) Опиленный облой, местами хорощо видимый на картинке. 2) Наличие рытвин в поле и на рельефе. 3) Наличие выпуклых дефектов. 4) Патина "напрягает". Все признаки ИМХО.
[quote="wwwwww"]Оцените пожалуйста...[/quote] Монета редкая (20 рублей по Петрову). С учетом коррозии на 10 часах аверса и утраты металла на 8 часах реверса, считаю стоимость 4-5 тыс.евро.
[quote="Вова"]Спасибо за ответ,но до ГИМа далеко.Где в СПБ могут?[/quote] Зачем своим вопросом обижаете Эрмитаж? Или в Эрмитаже с простыми коллекционерами не разговаривают? В ГИМе создано специальное помещение (приёмная на территории Красной площади) для посетителей ГИМа, нуждающихся в консультации. ГИМ реально помогает коллекционерам! Если я не прав, прошу форумчан меня поправить!
3 рубля 1829 г., платина, 3 рубля 1844 г., платина, подлинность, оценка
[quote="KOOT"][quote="coinrus"] <...> на параллельные полосы от прокатки монетной полосы на Вашей монете <...> [/quote]
А вот тут можно поподробнее, про прокатку платиновой полосы...[/quote] Прямых архивных документов о прокатке прессованной губчатой платины, т.е. доведенной до ковкого состояния, у меня нет. Но то, что монетная платина поставлялась на мон.двор в виде полосы, наводило на мысль о прокатке. После прочтения статьи В.Прохорова "Платиновые монеты в Российской Империи, 1-я половина 19 в." (Известия Уральского гос.университета, №49, стр. 103-110), где упоминалась платиновая проволока в 1827 г.: "...21 марта 1827 г. в конференц-зале Горного кадетского корпуса на торжественном собрании ученого комитета по горной и соляной части были показаны новые изделия из русской платины — проволока, чаши, тигли, медали и слитки...В то время использовали «мокрый» способ обработки платины..." [b]моё предположение переросло в убеждение[/b], поскольку проволоку протягивали, а это сложнее прокатки. Далее натолкнулся на статью:
где говорится, что полосы ковкой платины из Лаборатории Департамента Горных и Соляных дел доставлялись на мон.двор, где проходили плющение (думаю, между валками, иначе мы бы видели), вырубку, отбел, притирку, чистку, чеканку. В платиновой монете, где видел следы прокатки, ещё не разу не ошибся!(имхо)
[quote="Вова"]нет не шутка,но если за 100000 ее забрали,то до чистки она стоила 200000 ???????????????[/quote] Это [b]КООТ[/b] теперь должен сказать! Заранее о "косяках" сообщать надо!
[quote="ssk"]Для того, чтобы глянуть гурт, надо разбить пластиковую коробочку :roll: Кстати, 7,50 продается?[/quote] Не разбивайте! Коробочки важнее, а то потом перед [b]Виктором[/b] не оправдаетесь! Советую извиниться перед метром. Он свои монеты оценивает ещё строже, чем в теме:
Опять загубили тему хамством!!! :evil: 7,50 продавать не хочу. Повесил для просвящения братии. Хотя ..... :wink:
3 рубля 1829 г., платина, 3 рубля 1844 г., платина, подлинность, оценка
[quote="pavel449"]... Что можно скозать по моему экземпляру?[/quote] Мне, лично, 1830г. очень нравится! Монета сразу "легла на душу" и не вызывает внутреннего протеста. Обратите внимание на параллельные полосы от прокатки монетной полосы на Вашей монете под микроскопом, чтоб они не были "нарисованы". Ещё очень важно найти различие в блеске между истертым рельефом и ТРУДНОДОСТУПНЫМИ участками не тронутого поля (см. пример - фото участка платиновой монеты, прошедшей спектральный анализ в "МиМ"е).
[quote="ssk"]Сохран неважный[/quote] Какой есть, зато с "изюминкой"! Кстати, есть у кого-нибудь из форумчан подобные "извращения"? Это для того, чтобы понять, являются подобные изыски [b]реально[/b] редкими?
[quote="Barselona"]к сожалению по цене сказать не готов, так как действительно дело на любителя.
Но купить я бы хотел, чтобы закрыть год-буквы. Так что озвучьте цену в личку и после личного досмотра - с удовольствием приму на хранение :)[/quote] Хотелось бы самому услышать цену, но от ЛЮБИТЕЛЯ. Ведь собирают же люди не просто по годам-буквам, но и по номерам каталога В.В.Казакова, и даже находят неопубликованные варианты. А в каталоге указана цена и предложена система индексации (в долях к рублевику "300 л.д.Р.", XF). Мне важно понять, действует ли система индексации, предложенная В.В.Казаковым, или конросовская "мурзилка" рулит?
[quote="Taxa"][quote="ssk"]NO GRADE[/quote] +1[/quote] Да ладно Вам прикалываться над "молодёжью"! Человек ведь по-доброму спосил [b]только[/b] о цене. Согласен с оценкой [b]Россиянина[/b]. :)
Хочу продать червонец Николая-2, являющийся [b]третьим[/b] по редкости (из 21-го), согласно каталога В.В.Казакова (№ 154): - 10 руб. 1899г. (Ф З , без разделительной точки и второй скобки на гурте. Какова, по мнению сообщества, может быть цена на этот предмет?
В последний раз видел проход на "Александре" №5 (16.12.06) в составе группового лота №№ 69, 70, 71 (20,10,5коп.ТМ), проданного за 32 тыс.долл.+ 10% (за все три монеты оптом). Картинку можно посмотреть здесь:
[quote="P911"] а как же в конросе есь разновиднось в золое[/quote] "Конрос" описывает именно медаль в золоте (H.GUBE.FECIT /Gube F) весом ок. 50 гр. и тиражем 250 экз. Мы же говорим о медальном рубле (Резал Губе / СПБ НГ), который был представлен в начале темы.
