похоже на давленку на старом металле

[QUOTE]richimyk пишет:
Стесняюсь спросить, какие убытки понес продавец вследствие того, что его изделие было помыто? Ему это мешает дальше обманывать покупателей?[/QUOTE]
Мало ли какие. может фуфло в патине лучше выглядит (и такое бывает). Важно, что есть ухудшение монеты - знаяит и снижение цены.
Но (еще раз) "помытое фуфло" и "непомытое фуфло" имеют очень незначительную разницу в цене (максимум 1 тр, ИМХО - и это только для эстетически очень хорошего фуфла).

Чтобы слабировать монету не достаточно иметь пластик под металлические кружки, но нужно иметь квалифицированных специалистов именно по указанным монетам.
полагаю, что ННР погорячились с китайской монетой... Рановато им в этом сегменте работать. :gogi:

косорукий г*норез, наши дни, с заключением:


* не попадайтесь на "вырезанки" :gogi:

Если монета продавалась как подлинная (а она продавалась по-видимому именно как подлинная), а оказалась подделкой - значит должен быть возврат.
При любых обстоятельствах (кроме продажи с оговоренным, проговоренным и услышанным условием "без возврата").
То обстоятельство, что монета помыла (то есть утратила первоначальный вид), на мой взгляд, может влиять только на сумму возврата (она может быть несколько меньше - ровно настолько насколько монета стала хуже выглядеть).
Но поскольку это и не монета была изначально, а фуфло, то помытое фуфло от непомытого фуфла имеет незначительный разрыв в стоимости (не более 1 тр, это максимум).
ИМХО, конечно :gogi:

продавать нужно в таком состоянии
чистка - это рэндом.
даже грамотная чистка может разочаровать.
поэтому - продавать "как есть" - лучший вариант.
ни в коем случае даже не консервировать

500-1000 руб.

Да он (Адвокат) трепет что попало, в основном просто фантазирует и выдумывает (надо же как то оправдать трудозатраты и не бросать же дело и затраты на бумагу ШИВ на ветер) - старается, молодец, не сдается. :)
Никакого обсуждения не было и нет. Резанка видна всем (и тем более опытным нумизматам).
Расчет весь строится только в поиске л**а (того единственного и неповторимого), кто купит дороже чем за 100 руб. (и компенсирует все трудозатраты Адвоката).
Вот только не нужно искать его (л**а) здесь. Нецелесообразно.
Лучше продолжать выставлять в бидспирите, на Авито и тд., постепенно понижая цену. Когда-нибудь (ориентировочно, когда цена будет в районе меньше 5 тр) монету купит эта самая жертва, которую ищет Адвокат.
Но (!) будет выгоднее отозвать бумагу ШИВ и попросить его вернуть деньги (выгоднее даже самому Адвокату). :gogi:

Адвокат знает что его монета "полное г....", но что сделаешь если столько времени на эту реставрацию убито в погоне за воображаемым золотым тельцом... Вот и приходится ему бесчувственно и с завидным упорством пытаться здесь продолжать "убеждать". Это он не меня убеждает и не mss, и не Вас, "Если бы", а потенциальную жертву будущего обмана - кого-нибудь из начинающих, с горящими глазами, кто на мгновение уверует в "шедевр" и дрожащей рукой ткнет в кнопку "bid", разорив свой кошелек на это безобразную поделку.
Но для нум сообщества важнее другое - это отзыв заключения ШИВа.
Не годно, чтобы на такие кривые резанки давалась какая либо бумага.  :gogi:

раз уж эта тема плавно перетекла в обсуждение резанных страхолюдин "полушек Петра 1" - то вот еще одно произведение локальных современных мастеров:
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/anticvariat37/source/search/auction/26452/lot­/26467/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-1700-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-1-%D0%B9-%D1%82%D0%B8%D0%BF-%D0%93%D0%BE%D0%B4?lang=ru

Вероятно, мастерская та же. :gogi:

[QUOTE]mss пишет:
Дабы не быть голословным - та разновидно сть, из которой вырезали в сравнении с тем, на что дано заключение[/QUOTE]
из чего именно вырезано можно только догадываться. От оригинала не осталось практически ничего :gogi:

[QUOTE]Адвокат пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Похоже, ШИВ в резанине не айс эксперт[/QUOTE]
Вы похоже из категории людей неспособных признавать свои ошибки![/QUOTE]
Никаких ошибок в этой теме нет, кроме заключения ШИВ.  :hi:

P.S. нужно ШИВу эту тему ссылкой кинуть - чтобы отозвал заключение. И закончить на этом всю эту несуразицу.

Похоже, ШИВ в резанине не айс эксперт :hi:

про аверс:

+ еще один оригинал штемпеля (сейчас на торгах на Редких):
В сухом остатке: учиться и учиться еще "вырезать похоже" обозначенному мастеру. А пока только мультяшные фантазии получаются. :hi:

Да очень просто:
1) или враньё
2) или ШИВ ошибся (такое случается) и это сейчас елозится в полный рост

Ответ лежит в плоскости двух понятий:
1) что считать «коллекцией»
2) «старая» - это когда собранная?
На мой взгляд, под «старой коллекцией» можно понимать коллекцию, собранную более 25 лет назад.

Будем еще более справедливы и непредвзяты в оценке полушки. :hi:
Всем, кто вопреки высказанным мнениям считаем монету уникальной и ценной для коллекции, предложим поучаствовать в ауке (на свой страх и риск):
https://meshok.net/item/271384337_%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%A3%D0%9C_%D0%­9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_1701%D0%B3_%D0%93%D0%­B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0­%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%90_%D0%B8_%D0%91_%D1%81_%D1%83%D0%­BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0­%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0­%B5%D0%BC_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B4%D0%BE%­D0%BB%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0

нашел аналогичную пару (аверс-реверс) только в Биткине 2003 года - № 2904 (R1)
В Дьякове (2018) аверс не описан.

разновид:
аверс - точка над правой малой короной, малый орел без ободка
реверс - ничего.


У кого-нибудь есть такая полушка?
Изучаю редкость штемпельной разновидности.
Заранее спасибо за ответы  :hi:

на просторах m-dv из нескольких десятков 4 копеечников 1796 только эти 4 штуки идут с написанием КРУПНЫМИ БУКВАМИ ("ЧЕТЫРЕ КОПЕЙКИ" ;) .
И все 4 экз выглядят крайне подозрительно (очень похожи на стиль производства современного фуфла путем давленок на оригинальных монетах).

Оригинал?

[QUOTE]STARINA пишет:
возможно ли почистить механически?[/QUOTE]
трудозатраты не окупятся

картинка для любопытных:  

в категории "полушки-денги 1730-1754" тяжеловесы интересуют только уникальные и в высоком качестве.
Все остальные варианты не имеют никакого влияния на цену и интерес.

[QUOTE]Если Бы пишет:
В чём смысл стачивать вторую сторону причём с ювелирной ровностью, да ещё с гуртом мудрить?[/QUOTE]

каких только фантазеров не встретишь, умельцев, и со своими "смыслами" :hi:

рукоблуд

[QUOTE]Lexa пишет:
[QUOTE]Крейцер пишет:
 [QUOTE]Savkin Dmitriy пишет:
Очередное подтверждение...[/QUOTE] Прошу вас, хватит. Лучше не станет. Нытиков никто не любит.
Тему закроют. А я бы хотел подобные случаи здесь фиксировать.[/QUOTE] Прошу прощения, но что за книгу жалоб Вы тут собрались устроить? Развели на два листа "Плач Ярославны"! Заканчивайте, ей богу![/QUOTE]
Это ещё не плач, а так, первая слезинка. Подожди, ещё все сопли впереди :)

возникает естественный вопрос: а кто гнобит старичков и зачем?
варианты ответов:
1) затем
2) а почему бы  нет
3) значит так надо
4) а как иначе
5) свой вариант
:drinks:

скорее всего:
2 коп - натурал
3 коп - натурал + чистка (легкая) + подкраска

Да новички огребают везде. Начиная от спортзала, заканчивая песочницей во дворе.
Нет в этом никакой проблемы.
Захотят - вырулят и научатся чему-нибудь.
так оно и должно быть  :gogi:

ПС: и, как правило, огребают заслуженно. Редки случаи, когда их обижают незаслуженно. И, да, вести себя нужно новичкам еще более вежливо со "старичками" чем наоборот. Это не я придумал.

Ситуация неприятная для покупателя этого рубля, но в покупке монеты не виноват никто кроме него.
"Качество" рубля было видно по фото (пост №12 продажной ветки). Причем, в деталях. :hi:
ПС: на мой взгляд, продавец должен (именно должен, а не может) указывать на недостатки монеты ТОЛЬКО в том случае, [B]если по представленным фото их не видно или видно плохо[/B].
Если по фото все ясно как день - можно больше ничего не говорить буквами. :gogi:

какая то бесполезная тема получается....
Никаких аргументов в пользу фуфла, и, тем не менее, что-то обсуждается... :)

Всему свое время.
Спасибо за модераторство :good2:

Судя по представленным выше картинкам, монета существует только как новодел.

владелец "нарезанных раритетов" потратил кучу времени на вырезание. вложил можно сказать в какалики всю свою душу. потратился на экспертизу ШИВ (а она недешевая) и в итоге фиаско.
Резанина не принята на аук, в теме профильной монеты забраковали в принципе, и их стоимость при продаже не покроет даже части стоимости бумаги от ШИВ.
Разрыв сердца.

Да. Так оно в неофитстве часто бывает.

Не беритесь в следующий раз за художественные ремесла - это не Ваше.

Тема раскрыта. Далее - не интересно, отписываюсь.

свободный художник "Адвокат" восстанавливал монету, исходя из такого подхода:
[QUOTE]Адвокат пишет:
Приходится изучать стиль письма резчика монеты и восстанавливать утраченные буквы, поэтому главным моим инструментом является латунная щетка, которая показывает малейшее возвышение на окалине.[/QUOTE]

но, ему не удалось сохранить (или воспроизвести на остатках какалика) "авторский стиль письма резчика начала 18 века".
Что не удивительно. Никому пока не удалось.
Только лазерное копирование хорошо сохранившихся монет с последующей доработкой настоящими (а не самопальными, как Адвокат) художниками позволяет ге-то приблизительно создавать копии настоящих монет (которые называются "опасное фуфло").

На примере аверса: вырезано "как сумел" и не получилось со стилем - особенно в местах отмеченных красным (те самые места, где полностью утрачено оригинальное изображение).

Неофитство, как детство, его нужно полноценно прожить все эти долгие годы. Главное - выжить )

Выложите, плиз:
1) фото полушки 1702 - "до чистки". просто интересно с чего Вы стартанули в расчистке.
2) фото заключения ШИВ (2 и 3 лист)

[QUOTE]Адвокат пишет:
[QUOTE]mss пишет:
Полушка 1701 вся вырезана заново из самой встречаемой из полушек этого года (Биткин 1520). Понятно, что вырезана фантазийно. "художник" так видел. По 1702, в том виде, в котором она представлена, ни один эксперт в здравом рассудке, никаких заключений давать не будет.[/QUOTE]
Задайте этот вопрос Ширякову И.В.[/QUOTE]

Если ШИВ и дал заключение - то это "сбой в системе". Здесь (на СМ) просто бесполезно теперь по любому поводу прикрываться заключением ШИВ. Оно имеет ограниченное применение. :hi:

[QUOTE]Адвокат пишет:
у меня уходит от полугода до года[/QUOTE]
Да, это тяжкий труд. Респект.
[QUOTE]Адвокат пишет:
я специализируюсь на уставших и испорченных при чистке монетах[/QUOTE]
Но не все они достойны трудозатрат по "приведению в порядок" (это я Вам как "единомышленник" говорю, имея тоже какой-никакой опыт в чистке)
[QUOTE]Адвокат пишет:
которые не имеют уважения ни к кому[/QUOTE]
Это Вы в сердцах. Вопрос не в неуважении к труду, а в том, что "результат работы не понравился".  :hi:
Бывает итак, что в результате монета умирает. Жаль. Пустить одинокую слезу и забыть.  :gogi: