хорошая монета (рельеф, прочекан, центровка) но без оригинального поля. По остаткам зелени видно что коричневизна монеты - это выжженная зелень, а не патина.
подороже 2500 руб стоит но не кардинально. :gogi:

[QUOTE]Егорка пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Что, никак не успокоишься, несчастный?[/QUOTE] Уважаемый minibox44 , прошу Вас уважительно и вежливо относиться к оппонентам.[/QUOTE]
Стараюсь, честное слово. Если кого то так глубоко зацепило что ему не продали монету со скидкой что через много месяцев он ещё помнит об этом и при малейшей возможности упоминает это в чужих темах (свою боль, по видимому), разве нельзя предположить что у человека несчастье? Но из самых лучших побуждений постараюсь не усиливать эту боль :hi:

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]Скоморох пишет:
 [QUOTE]маугли пишет:
И такие кто-то покупает, хороших всем не хватает, или на хорошие денег не хватает.
Предположу 60-90 ежели продать, а не продавать.
А, оценка в 270 это так... для продавца ради продажи лота хоть за половину оценки на мой взгляд.
Со 150 она уже не стартовала на днях.[/QUOTE] Всем здравия!
Но за 150к её сейчас пытаются продать в ВК.[/QUOTE] Почему нет? Дырявая ее «коллега» давеча много больший круг прошла - на каких только форумах/аукционах не отметилась🤷♂ может этой повезет больше[/QUOTE]

Что, никак не успокоишься, несчастный?
"Коллега" в идеальном состоянии, ни одного даже мельчайшего вмешательства. А дырка может быть указной.
Прекрасный экземпляр (между прочим) в коллекцию не миллионера. :gogi:

Так запоганить третий известный экз. с "прыгающими" буквами на номинальной стороне - это руки надо отрывать "чистильщику".
В этой теме 2 известных экз., третий, кажется в Эрмитаже. Больше экз. (насколько я понимаю) не известно.

[QUOTE]Егор Щеголяев пишет:
На ЦФН,один из форумчан говорит ,что это монета до чистки….       Она?
      [/QUOTE]
а вот эта монета продалась исключительно дешево. Поздравляю покупателя :appl:
Сначала загнобили что из земли, потом кто-то дернулся и купил в личке. Молодец :gogi:
Взял, думаю, не дороже 150 тр. То есть даром.

Монета гуляет по ресурсам уже какое-то время. Пока не нашла себе хозяина несмотря на исключительную редкость и крайне низкую цену для "земли".
Почему?
Потому что "говнорез" отменный.
К сожалению.
Я бы заплатил за нее и 200, но если бы от номинальной стороны монеты хотя бы контуры оригинала остались. Раздумывал на счет "исправления" этого пошлого художества от Странника (где-то попадалсь инфо что он резал).
Но нет, это конченный экз.
Просто жесть. :gogi:

MS62

из интересных деталей поведения (в данном случае нестандартное поведение продавца) - самостоятельное открытие ветки с названием "проблема с покупателем".
Очень умно.
Как бы намек и направление верктора размышлений не над "проблем с продавцом" а "проблем с покупателем".
Берите на заметку, коллеги, как следует процессуально выстраивать защиту собственных интересов когда намечается конфликт - бить первым :idea:
Шутка, конечно же.

Лично я не стою ни на одной из позиций (продавца или покупателя) заранее.
Всегда важны детали.
Главное что здесь очевидно - это невидимость царапин (почти невидимость, можно только догадываться о их существовании). И это проблема продавца.
Продавца никак не оправдывает то, что "он всегда так делает".

И, прошу коллег обратить внимание, оценка правоты должна производится после высказываний обоих конфликтующих, а не так как это произошло в постах с 3 по 7 (то есть только по аргументам продавца).

Даже в судах вынесенные заочно (то есть без присутствия ответчика) судебные решения отменяют просто по заявлению ответчика - с тем, чтобы рассмотреть дело заново с участием обеих сторон.
НЕ спешите с выводами.

Позиция Графа мне совершенно понятна.
Хотя его поведение хаотично и нестабильно ("он всегда так себя ведет" :D ) ;) - тем не менее, наверное, никто бы из нас не порадовался этой монете получив ее в руки с такими царапинами, не глубокими, но массовыми по всему полю монеты. Предугадать это заранее крайне сложно, а значит продавец виноват, а не покупатель.
Это - мое мнение. :gogi:

Фотографии монеты лукавые, это очевидно, скорее всего жестокий фотошоп.
Ключевой вопрос: является ли требование возврата монеты с задержкой через 2 месяца таким же действительным , как и сразу, или поставленный (скорее всего необдуманно) положительный отзыв как то влияет на право вернуть монету с сильно искаженным визуалом в продажной ветке?

[QUOTE]swlaptops пишет:
тут уже писали и давали вот ссылку coins.su/forum/topic/206812-5-kopeek-1795-am-shtempel-pp-na-gladkoi-zagotovke/[/QUOTE]
"Павловский НЕперечекан" - это красиво сказано :good2:

9 тр +/- 1 тр

С банками лучше не спорить :gogi:
Бегать с неуместными флагами с голой задницей по центру города безопаснее чем игра [S]ва-банкъ[/S] против банков :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
за последние 2 года это второй шанс купить золото (может быть последний) "на дне"    

   [/QUOTE]
ну так что?
Золото сегодня:

С Новым Годом!
Желаю хорошего настроения в 2023 году!

[QUOTE]Потёртый Шик пишет:
Кроме того, я бы хотел, чтобы пользователи форума СМ получали от нас гарантированные выплаты
в 5 000 рублей, если обнаружат копии среди выставленных лотов салона.[/QUOTE]
Это уже слишком )
Достаточно гарантий покупателям от Вашего магазина и честная и оперативная работа по модерации лотов. :gogi:

Никакие минусы не изменят мою точку зрения.
Продавец (при изложенных действиях покупателя) никому ничего не должен. :gogi:

актуально до 22-00 11.12.2022

50 тр и выше

всем спасибо за внимание к теме.
Тема закрыта.

но то, что продавец игнорирует обращение форума к нему с вопросам - это его проблема :gogi:
так тоже нельзя

Чтобы чуточку объективнее оценивать продавца следует поставить себя на его место:
1) выставил монету, получил оплату, выслал монету покупателю (нареканий в этом нет)
2) получил претензию по сохранности, попросил качественные фото (чтобы убедиться что она в той же сохранности, что и была отправлена), не получил в ответ качественных фото (это его проблема?)
У нас что покупатель имеет какое то в сделке преимущество над продавцом?
Давно сложилось правило ,что монета может быть возвращена только:
- если она в той же сохранности, что и была отправлена
- если ее сохранность серьезно (существенно, значительно, как-то значимо) отличается от фото в продажной ветке
- при каком-то заранее спланированном обмане покупателя.

Но, поскольку монета у покупателя, то либо покупатель высылает качественные фото либо передает монету продавцу (что конечно менее разумно, но при отказе делать фото вполне естественно).

Баланс здоровых торговых отношений нужно соблюдать :boss:
а то так можно быстро развалить торговую атмосферу на форуме

[QUOTE]rjgfntkm пишет:
Прошу помощи в оценки данного разновида        [/QUOTE]
по цене - до 1 тр
разновид при такой сохранности не имеет существенного значения.
Но тем не менее, раз спрашиваете: Дьяков 1866 (R3), Биткин 1571 (R2)

посмотрел по ссылкам, везде монеты поименованы как "екатерининские" (не ПП). Может исправили?

Визуально, на первый же взгляд, фальшивую порнографию от оригинала отличает (в подавляющем большинстве случаев) отсутствие "единой геометрии поля монеты".
У фальшака это в той или иной степени неоднородное по поверхности (по геометрии) поле, у оригинала (как правило) присутствует некая "штемпельность" (или с блеском или без такого, но предполагающее его наличие в прошлом).

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Ничего себе! пишет:
 [QUOTE]minibox44 пишет:
На СМ уже давно подмечена склонность защищать покупателя (бОльшая чем продавца).
Этим и пользуются покупатели (злоупотребляют). Не злостно, но все-таки.
При этом вышесказанное - это не защита конкретного продавца в данном разбирательстве, а защита всех продавцов потенциально.
Повторю главную мысль: недовольный ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ так, чтобы СОМНЕНИЙ НЕ ОСТАЛОСЬ. В противном случае (как в принципе "состязательности сторон в суде"     он не имеет право на удовлетворение своих требований.
Эта теория закреплена практикой разбирательств за последние тысячелетия. [/QUOTE] Ну-да, ну-да...Осталось только добавить, что покупатель обязан выкупать лоты по цене продавца, особенно Ваши с безумными хотелками и зачастую сильно приукрашенными описаниями)
А типа если не хочет по хотелке продавца, то пусть сначала выкупит, а потом доказывает и просит уменьшить цену.[/QUOTE] Зачастую ??? Да практически всегда он лохов ищет !!![/QUOTE]

Ожидаемый ответ от Серж-антика, вечно переживающего за тех, о ком пишет. :hi:

Учитывая отсутствие содержательных и аргументированных ответов на мои сообщения (пока) будем считать, что моя точка зрения (несмотря на примитивный до безобразия хэйт) не оспорена. :gogi:

На СМ  уже давно подмечена склонность защищать покупателя (бОльшая чем продавца).
Этим и пользуются покупатели (злоупотребляют). Не злостно, но все-таки.
В описанной в данной ветке ситуации усматривается три вещи:
1) недостаточная аргументированность со стороны покупателя (нежелание предоставлять качественные фото монеты, которую он получил; склонность к преимущественно эмоциональному давлению на продавца)
2) стандартная ситуация, при которой покупатель, покупая монету онлайн потом требует ее возврата обратно, не получив максимального совпадения ее сохранности со своими лучшими ожиданиями (в данном случае сохранность монеты при представленных мутных фото может быть не настолько печальна как кажется - просто потому что фото покупателя могут быть сделаны с самого неудачного ракурса (в отличии от самого удачного со стороны продавца) - и в этом случае они оба "фотошопят" в равной степени. Пока качественных фото нет - трудно о чем то конкретнее говорить).
3) создание ветки "непрядочный продавец" уже само по себе непорядочно (поскольку подразумевает презумци. виновности именно продавца, а не покупателя или сотрудника ННР, например).
Ну и другие мелкие злоупотребления по тексту. :gogi:

При этом вышесказанное - это не защита конкретного продавца в данном разбирательстве, а защита всех продавцов потенциально.
Повторю главную мысль: недовольный ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ так, чтобы СОМНЕНИЙ НЕ ОСТАЛОСЬ. В противном случае (как в принципе "состязательности сторон в суде") он не имеет право на удовлетворение своих требований.
Эта теория закреплена практикой разбирательств за последние тысячелетия. :ded:

Перечитал (на всякий случай) еще раз всю ветку обсуждения.
Мое мнение не изменилось: пока не доказано что монета "та", что высылал продавец - к нему претензии могут быть только гипотетическими.
И в ННР и в NGC и где угодно может быть все что угодно (с большей или меньшей вероятностью) - люди есть люди.
Ничья уверенность в непогрешимости другого не имеет значения (решающего) для ситуации с вероятностями. :gogi:

Чтобы покупателю требовать возврата сначала нужно ему (это его персональная задача) доказать ,что он имеет на это право.
Прислать все фото какие от него требуются в нужном качестве и разрешении (как минимум) и далее по списку.
В итоге не должно остаться сомнений.
А пока они есть. :boss:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
ВРП-шка в сильную коллекцию[/QUOTE]
Вот уж никогда не слышал, чтоб в природе существовали такие коллекции врп-шек... [/QUOTE]

Про целые коллекции таких полушек тоже не слышал.
В наличии только 1 экз.  :hi:

Кто даст МПЦ?
(этому биддеру почта по РФ бесплатно)

[QUOTE]Тимофей пишет:
В данной ветке слова продавца и слова покупателя, казалось бы, равнозначны, оба могут ошибаться или врать.

Но наличие третьей, независимой и незаинтресованной в исходе сделки стороны, полностью меняет расклад. Фотографии сделанные в ННР, подозрений продавца не вызывали. Он пишет о каких-то формальных вещах, "получили 21-го, а вскрыли 23-го", но в сути, не оспаривает, что это его фольга и его упаковка. Физически повредить золотую монету кухонной фольгой вряд ли получится, и уж точно невозможно посадить глубокие и многочисленные царапины, которые указал покупатель и которых не было на фотографиях продавца. Монета в руках покупателя не имеет особенностей, которые можно заметить на фото продавца, например против букв надписи аверса на краях есть кружка мельчайшие следы, забоинки, которых на отправленной монете нет.

Полагаю, что продавец не ретушировал и не фотошопил ничего, но отправил другую монету, не ту, что была в торговой ветке. Покупатель вполне закономерно требует возврат.

Прошу продавца принять решение и сообщить его всем нам.[/QUOTE]

На мой взгляд, этот подход в сделках [B]неприемлем[/B].
Во-первых, он основывается на неислледованном вопросе "та это монета или другая",
Во-вторых, основывается на "скорее всего" и "более вероятно", а не на "точно именно так".

Поскольку нет неоспоримых доказательств вины продавца в подмене монеты, то и винить его нельзя.
Разве что упрекнуть в упаковке в фольгу (это конечно уникальный подход) :gogi:

насыщенная старинная красивейшая патина (может быть даже более чем 100-летняя)
максимально привлекательно выглядящая ВРП-шка в сильную коллекцию.
Как за рубежом бы сказали: "very attractive"

оцените

штемпель 13-10

Как минимум, нужно начать с того, что при любой покупке на аукционе нужно:
1) получать и сохранять полученный от аука документ о передаче Вам "товара" с указанием цены, кол-ва, характеристик (с подписью и печатью аука).
прим.: учитывая, что некоторые ауки удаляют историю торгов - делайте принт-скрин с прошедшего аука (прямо с монитора) и сохраняйте его.
прим.2: хорошо, когда а аука есть "личный кабинет" и история покупок отражается в нем.
2) при оплате ауку налом - берите чек, подтверждающий передачу денег (обязательно должен быть указан получатель именно аук, а не "Иванов Иван Иванович")
3) после получения инфо от экпертизы, что "товар" является подделкой - передавайте эту информацию ауку письменно с копией экпертизы.

При соблюдении вышеперечисленных пунктов вероятность "досудебного урегулирования" стремится к 100%. :hi:

[QUOTE]wwww1111 пишет:
1. Какой срок давности по таким обращениям в ГК? В правилах аукционов есть упоминания про 1 год.
2. Что делать, если не сохранилось чеков о приобретении монеты именно на этом аукционе?[/QUOTE]

Срок давности (по общему правилу ГК РФ) - 3 года (с даты, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав).
Этот трехлетний срок начинается с даты определения, что монета фальшивая (какой-то разумный срок после получения ее от аука и проведения экспертизы)
Этот срок (3 года) [B]не может быть изменен[/B] никакими Правилами аука (все в соответствии с ГК).

Если не сохранились чеки - то суд может принять во внимание любые иные доказательства (но они должны быть убедительными и достаточными для подтверждения факта оплаты "товара" ;) .

Предлагаю обсуждать вопросы теории и практики законодательства РФ, регулирующие сделки купли-продажи, обмена, залога, ареста, конфискации и прочих сторон оборота монет в этой теме.
Без привязки к конкретной сделке.
Только юридическая часть, относимая на любые подобные операции и сделки.

Начать дискус предлагаю с такого условия одного из ауков:
"[I]В случае официального подтверждения [B]двумя экспертами[/B], имеющими необходимые лицензии и права на соответствующую деятельность неподлинного происхождения Приобретенного Лота, приобретенного у Администрации Сайта, Администрация Сайта обязуется осуществить возврат строго в размере уплаченных денежных средств за Приобретенный Лот.[/I] "

На практике будет так: покупатель напишет претензию в аукционный дом (на бумаге, за подписью и отправит ее ценным с описью вложения), к которой приложит копию экспертного заключения от специалиста или организации, имеющей право проводить подобные экспертизы предметов нум искусства. После чего у аукционного дома будет или 30 календарных дней (с дня отправки претензии - это по ГК РФ) или столько (сколько указано в Правилах аука) на ответ на претензию. Под ответом подразумевается отказ в приемке назад фальшивого предмета или возврат (всех уплаченных за него) денег покупателем.
Если последует отказ (или игнор, или словоблудие без возврата средств), то дальнейшие действия покупателя:
- подача иска в гражданский суд (на выбор истца - по месту своей регистрации, по месту регистрации ответчика, по месту "заключения сделки" - вне зависимости от условий, указанных в Правилах аука) с требованием:
возврата (всех уплаченных) денег за лот + моральный вред (на практике сумма до 50 тр, не больше) + штраф (по Закону о защите прав потребителей = 50% от предыдущих двух сумм) + все накладные расходы (почтовые, нотариальные, на юриста).
Госпошлину на сумму иска до 1 млн. оплачивать не нужно.

Ключевое: никаких "двух экспертов" не требуется. Достаточен один. Поэтому такие требования у ауков можно сразу считать недействительными.
:gogi:

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
Бэкингем , Вы, кмк, идеализируете ситуацию. Вы правы в том, что нумизматика "узкая тема", но в случае которому посвящена эта тема столь быстрая развязка случилась, потому что вор был глуп, возможно это был его дебют, но в любом случае о тесном мирке нумизматов и об обмене информацией он точно не подумал, возможно и не знал, иначе монеты могли бы пропасть из поля зрения надолго. И я почему-то почти на 100% уверен, что покупатели бы нашлись при ценнике с соответствующим дисконтом за криминальный "провенанс".[/QUOTE] P.S. А я даже добавлю - зачастую в одном и том же клубе купят, то, что своровали у соседа, при этом порадуются удачной сделке[/QUOTE]
"В семье не без урода" - подобные модели поведения не заслуживают внимания. Полезнее было бы написать наоборот - что в клубе могут поймать за руку подобных "перекупщиков" и засветить ситуацию - что надолго лишит их прежнего авторитета. :gogi:

мпц 2500 руб.