[QUOTE]ma.shir1 пишет: Если коллекционировать уникальные современные монеты, выпущенные ограниченным тиражом, насколько это ценно? Ведь старинные монеты тоже когда-то были новые и сохранились в частных коллекциях[/QUOTE] Попробую перефразировать вопрос более понятно: "[B]если покупать что-то современное с ограниченным тиражом, насколько это подорожает через много лет потом[/B]"? Правильно я понял вопрос?
Если правильно - то от себя могу ответить, что "скорее всего подорожает, но не настолько сильно, чтобы это можно было называть лучшей инвестицией". :hi:
Совершенно очевидно (для всех) что данное изделие тотально чистилось, выглаживалось, дорабатывалось штихелями и прочим инструментом. На нем нет "живого места". Вопрос собственно в том, "что" выглаживалось - оригинальная монета или фуфло. Я считаю, что фуфло потому что: 1) гурт не похож на оригинальный по шрифтовому исполнению 2) наплывы на гурте не естестественны, и не могут (на мой взгляд) быть объяснены процессом производства (а гораздо логичнее объясняются процессом литья) 3) множество наплывов на элементах изображений - это не брак чеканки, а брак литья, а множество царапин, многократные следы чистки и, по видимому, искусственного старения монеты - это следы тщательной работы по приданию "естественности" монете, исправлению "брака литья".
Право на оригинальность, на мой взгляд, как в любом спорном вопросе имеется. Но это не 50/50, а максимум 5-10% (и то если будут найдены оригинальные штемпеля обеих сторон монеты и аналогичный шрифт гурта)
[QUOTE]Если Бы пишет: Соглашусь по этой монете, но вот, какое мнение мне на днях высказал хозяин нашего старейшего нумизматического дома,-" когда экономика растёт, мы теряем, а вот когда экономика лет через 5 окрепляется, и люди накапливают жирок, они начинают оглядываться вокруг, чем бы ещё поживиться и покупают антиквариат, монеты и награды. Мы в конце 90-х и даже начале нулевых если не падали, то и не росли, , а сейчас, в застой, нам несут и несут..."[/QUOTE]
И какое это имеет отношение к текущему кризису?
5 Копеек 1763 ММ прямой перечекан из 5 Копеек Елизаветы, Обсуждение
[QUOTE]hentus2 пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Вряд ли прямой перечекан является какой то редкостью. Скорее цену в данном случае определяют сохранность и эстетика 2-4 тр.[/QUOTE] Немного не согласен. Ещё в каталоге Владимира Биткина, во втором томе, на странице 653 указано, что все медные монеты Красного монетного двора (ММ) перечеканены из 32х рублёвой стопы, т.е. из десятикопеечных барабанов. А представленная монета не совпадает с утверждением Биткина, точнее редактирует его информацию.[/QUOTE] подождем спецов по елизаветинским и ранним екатерининским пятакам - пусть выскажутся по редкости.
ПС. добавлю: перечекан с 5 копеек 1758 года (год видно)
[QUOTE]Если Бы пишет: Получается, что в случае ЧЕГО, за вас могут вступиться из СМИ только " Новая", "Эхо" и "Дождь", остальные независимые СМИ разогнаны, ошельмованы и в основном прекратили свою деятельность на территории РФ...а без огласки даже сверхсупер-адвокаты против этой мафиозной госмашины бессильны. Поэтому и говорят про таких аполитичных или запутинцев,- " если вы не заинтересуетесь вовремя политикой ( против мафиозности), то политика ( российское криминальное государство) рано или поздно придёт за вами"...[/QUOTE] Разочарую. Никто не вступится. " Новая", "Эхо" и "Дождь" - прокремлевские (открою глаза) :hi:
Если внимательно прочитать статью, то становится ясно, что это как минимум уже третий музей по счету, попавший под «поглощение». И если попробовать продолжить линию «поглощения», то под него могут попасть и не музеи. Храните своё добро не дома и не на работе (что тут ещё сказать) :hi:
[QUOTE]Если Бы пишет: Так надо быть уверенным в росте цен на монеты. Хотя в вашем случае дешеветь вряд ли будет даже в валютном выражении[/QUOTE] Рост цен (или их падение) зависит от баланса спрос-предложение. Спрос постепенно и постоянно растет - это точно (потому что масса напечатанных денег все больше и больше). А вот предложение на некоторые монеты растет быстрее спроса, на некоторые растет вровень со спросом, а на некоторые -не растет.
Рамочная - одна из тех позиций, которые всегда в дефиците :hi:
денга 1786 км (перегравировка с 1785), на обсуждение
[QUOTE]Если Бы пишет: Рассуждения об инвестиционной привлекательности в коллекциоеировании, вы уж простите, ведут не самые далёкие люди ( смайлик)[/QUOTE]
[QUOTE]omega0489 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Купили бы многие ![/QUOTE] Много раз ловил себя на мысли прикупить что-нибудь красивое и стоящее из меди. Но крупное серебро и золото, все-таки ближе по душе))[/QUOTE] Ещё не вечер. Купите когда нибудь. Редкая медь не менее инвестиционная вещь, чем золото.
5 копеек 1796 ЕМ, двойной перечекан: 5 коп Екатерина - 10 коп 1762 - 5 коп 1796 ЕМ красивый вензель десятки, видимый невооруженным глазом на вензельной стороне
цвет натуральный, все на фото
Приказ об аттестации экспертов по культурным ценностям, Минкульт №702
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]МНС пишет: Обо всём этом подробно изложено, в частности, в Постановлении Правительства РФ от 14 сентября 2020[/QUOTE] Получается, согласно постановлению, я могу беспрепятственно продать заграницу пятак Екатерины 2, так как он не является КЦ и в отношение его не действуют ограничения на вывоз, ведь он был отчеканен массовым тиражом и сохраняется в значительном, более 10000шт количестве в Российской Федерации?[/QUOTE] Полагаю, что все что не запрещено продавать заграницу - то значит можно. И для этого вовсе не нужна никакая экспертиза и бумажка на ввоз или вывоз. Вы же не будете обращаться за бумагой в Минкульт, ввозя сувениры (какие-то современные жетоны, оттиски с похожими на штемпели старых монет изображениями), правильно? А почему? - а потому что очевидно, что эти железячки не являются культурными ценностями (то есть это очевидно невооруженным глазом и Вам и таможеннику, и всем остальным). Таким образом, делаем логичный вывод, что обращаться за бумагой нужно только в одном случае - "если есть разумное предположение, что предмет может быть культурной ценностью" :hi:
Денга 1787 км, как почистить, если (вероятно) покрыта серной мазью?
Была полностью черно-серой со «шрамом» (блестящая полоска на стороне Георгия - видимо отвалившаяся слойка после покраски чёрной мазью), однако после нескольких днях в Верди-кер, зубочисток и ватных палочек, слегка грязь отчистилась и монета заблестела. Заблестела потому что перед покраской (предположительно "серной мазью") ее кто то отмыл до блеска. Состояние у неё приличное, но все портит эта серая прилипшая грязь. Нужно как то почистить монету от грязи и запатинировать по человечески.
[QUOTE]PhotoShopRND пишет: [QUOTE]R10 пишет: Вес не важен в данном случае, это сувенирное изделие.[/QUOTE] Сувенирами принято называть низкокачественную продукцию из Китая, отдаленно напоминающую монету. В данном случае металл серебро, способ изготовления литье, снималось с оригинальной монеты. На изделиях из этой серии многие попадают, да и еще не раз попадут. Экземпляр не самый удачный, но есть и лучше.[/QUOTE]
Сомнительно что "многие попадут" именно на подобных монетах. Она настолько далека по своему виду от оригиналов, что тут попадать могут только те, кто в руках никогда оригинала не держал вовсе, то есть зеленые новички. На серебро по указанным фото не очень похоже, хотя может быть 50/50. На литье тоже не похоже, как и на "снятие слепка с оригинала". Хотя тоже 50/50.
Я бы по этим фото назвал это сувениром, просто потому что сувениры обычно вот такие же идеально гладенькие и кругленькие, почти зеркальные. :hi:
[QUOTE]Если Бы пишет: Ценные ценности тем более будут пресекать. А насчёт отечественного слаббирования я вот не знаю, насколько технически процедура та же, что в Америке. Говорят, там воздух из капсулы откачивают, и монеты в них не окисляются.[/QUOTE]
Если кто то не в теме на счет этого нового веяния в слабировании или очень любит рисковать своим задом ради пластиковых капсул - то да, под "пресечение" вполне могут попасть. И я в прочем не сомневаюсь, что эти истории будут с завидной регулярностью всплывать, к сожалению конечно же... Те же нумизматы, кто точно хочет исключить "пресечение" в отношении собственной персоны, будут все грамотно оформлять и отправлять (если им это очень будет надо зачем-то запечатать в NGC/ PCGS свои любимые монетки).
Ввоз/вызов "в трусах" закончился. :hi:
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
Учитывая текущие события и прогнозируя устойчивый аналогичный вектор в ближайшем и среднем будущем, можно начинать слабировать в местных конторах. К слову, это придаст процессу слабирования более разумные формы и коробка из пластика станет больше тем, что защищает монету, и меньше тем, что добавляет ей цену, причем порой не обосновано. А то уже до беспредела дошло - слабируют чуть ли ни нумизматический мусор, который дешевле галограмной наклейки на этой пластиковой коробке. Полагаю, что если курсировать через границу теперь будут только ценные ценности, а не все подряд, как это было в недавнем прошлом. :gogi:
Для полноты картины (с юридической стороны вопроса) необходимо добавить: 1) все что "незаконно ввезено" подлежит изъятию до уплаты пошлины
2) лица, законно владеющие монетами в ино-слабах, не подлежат уголовной ответственности за незаконный ввоз (если не доказано обратное)
Вместе с тем, есть такой механизм, который называется "возбуждение уголовного дела", при котором "обвиняемому" могут обеспечить меру пресечения (например, в виде содержания в СИЗО) на весь период следствия. И можете поверить, что это будут годы...
Как минимум, даже если будете невиновны, то желание "признать вину" чтобы дали позвонить родственникам будет весьма сильно...
Берегите себя. :boss:
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: всем печатающим в данной теме: обратите внимание что все сказанное может использоваться против вас (и не трепите лишнего у кого что есть и где кто что-то себе мутит).
Справочно: если кто "попадет" со слабами, то адвокатская защита (на высоком уровне) будет стоить от 100-150 тр./мес., а дело длится от года до трех (в среднем). И это еще не будет вам ничего гарантировать кроме того, что вероятность что сразу не закроют с хорошим адвокатом все-таки повыше. Соизмеряйте последствия с ценой "слабов"[/QUOTE] minibox44 , я вас правильно понял , что дешевле слабы поломать ?[/QUOTE]
дешевле это или дороже - решать Вам. :gogi:
PS: однако, полагаю, что нелегальному ввозу слабов пришел конец. А со старыми слабами нужно все правильно взвесить как поступать (поскольку наверняка большинство из них не имеет подтверждения законного ввоза. Хотя, опять же, это не говорит о незаконном). Тем не менее, кто не сталкивался с "обвинением" - тому полезно принять на веру, что если это произойдет - то будет очень тяжко и маловероятно что закончится "легким испугом".
Проблемы со слабами NGC и других зарубежных грейдов
всем печатающим в данной теме: обратите внимание что все сказанное может использоваться против вас (и не трепите лишнего у кого что есть и где кто что-то себе мутит). :gogi:
Справочно: если кто "попадет" со слабами, то адвокатская защита (на высоком уровне) будет стоить от 100-150 тр./мес., а дело длится от года до трех (в среднем). И это еще не будет вам ничего гарантировать кроме того, что вероятность что сразу не закроют с хорошим адвокатом все-таки повыше. Соизмеряйте последствия с ценой "слабов"
По большому счету, не важно о каком аукционе идет речь. Но стоит обратить внимание на "происхождение монеты" и законность ее ввоза в РФ. Это нужно сделать каждому коллекционеру. И если слаб не так уж важен, то думайте нужен он вам (вместе с потенциальными проблемами) или нет.
В будущем вполне вероятно ожидать, что ауки не будут принимать к реализации монеты в ино-слабах без подтверждения оплаты госпошлины или других документов по законному ввозу.
[QUOTE]AquilaVI пишет: Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.
Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).
Доводы относительно подлинности:
1) заготовка монеты правильной линзовидной формы. 2) монета изготовлена из серебра высокой пробы. 3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным. 4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла. 5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.
Доводы против подлинности:
1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия. 2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей. 3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости". 4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением. 5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.
Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.
Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину
В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне. С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана. Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.
1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали. 2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение: а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика. б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина, в таблице номер 2 за номерами 67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога. 3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе. 4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.
