[QUOTE]пассайк пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]пассайк пишет:
Приветствую, Николай! Интересный путь монеты.
Добавлю свои фото ,когда была у меня,, вроде получше на мой взгляд. [/QUOTE] чисто по фото так, наверное, лучше смотрится.

Но на моих фото монета чистая, без пыли и без художественной подсветки (вот этих бликах света на элементах изображений).
В любом случае монета очень красивая и крепкая. Чистое поле, все отлично. Пятак коллекционный. Слабый прочекан орловой части не повлиял на качество прочекана. Эдакий "всплывающий орел" получился, что даже интереснее обычного прочекана[/QUOTE] Никакой худ подсветки,все натуральное. Фото делал на окне в процессе чистки для посмотреть на компе при яром алматинским солнцем . До конца не дочистив, продал в Казахстане,а он ......
Да, монета крепкая , подтверждаю., в живую приятнее. Себе оставил красивее, дубли не держу. Минусы я у Вас убрал, ни к чему они[/QUOTE]

Художественной подсветкой я как раз назвал то правильное и красивое фотографирование которое было произведено изначально. Фотографии очень точные и красивые. У меня так хорошо не получается почему-то ) в последнее время. Хотя любая монета достойна (как и девушка) профессионального фотографа. :hi:
Монета была протерта легким чистящим средством для монет (от пыли и легкого налета) и сейчас абсолютно чистенькая и в естественной патине. Поэтому цвет чуть ярче стал.
Чисто из любопытства может быть завтра при уличном свете попробую тоже сфотографировать (если руки дойдут) :)

Разве не очевидно, что представленные в посте № 10 монеты имеют "искусственную покраску", нанесенную по одной и той же технологии?
И не просто по одной и той, а именно по той, которая присутствует только на Ваших монетах.
Это что-то авторское...  :hi:

Я прошу прощения, что назвал это "дрянью" или как-то так. Это всего лишь мое личное отношение к такого рода "патине". И основано оно на личном общении с Вашей монетой при попытках "отмыть".
Если говорить в сравнении с некрашенными монетами в коррозии или отмытыми не щадящим образом и оставленными в голом металле, то, наверное, Вашу покраску можно называть "красивой".
Но точно не естественной и не "сибирской".  :gogi:

P.S. для полноты картины моей субъективной оценки этого способа окрашивания как "плохого" добавлю, что если бы монета просто была плохо/некачественно покрашена, то я бы назвал этой "плохой покраской". Но поскольку монета не только плохо покрашена, но еще и исправить это практически невозможно из-за въевшейся в металл "коричневой субстанции", то я и назвал это вот таким грубым словом как "дрянная покраска". Вот такие дела..

Если это лично Вы красили по Вашему заказу - то поработайте еще над технологией (или чтобы прокрашивалось все и слоем потоньше или что-то смывалось быстрее и без ущерба для монеты), а если к покраске отношения Вы не имеете - то я тогда не пониманию суть Ваших претензий к моей экспертной оценке покраски этих монет. На этом форуме каждый (!) имеет право высказывать свое мнение по тем или иным вопросам сохранности монет и тд. и тп.

и ели уж фантазировать дальше на тему процесса нанесения, с учетом хим свойств краски, то я предположу, что после нанесения монета могла подвергаться термообработке (для закрепления краски). А поскольку раскалить монету до высоких температур чревато расплавлением, то потому краска и не взялась до конца и "размазывается" - потому что не выдержан температурный режим ее закрепления. Или типа того :gogi:

любопытная экспериментальная покраска, конечно же.
Мне кажется, что этот коричневый хим состав мелкодисперсно наносился на монету каким-нибудь пульверизатором, типа как при покраски кузова автомобиля.
И вероятно в несколько слоев.
Почему то такое ощущение возникает при чистке монеты. :gogi:

[QUOTE]dfgvbn пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
я не думаю, что монеты до нанесения этой "коричневой патины" чистились механически. По всей видимости их чистили химией и довольно можно (отчищали вплоть до металла, до яркого блеска). Поэтому там появлялись и коррозия и все рытвины какие только были. У "поросячих" монет так и происходит. Не исключаю чистку какой-нибудь кислотой, например. Далее, эти монеты красились вот этим "химическим экспериментальным составом" (который продавец с легкой руки назвал "сибирской патиной"   ). У этого хим состава несколько положительных моментов:
1) заливает все дырки и прокрашивает поверхность ровно (то есть у покрытия есть какая то тягучесть, свойство). Видимо поэтому оно не затвердевает окончательно и может впоследствии "размазываться по пальцам".
2) цвет похож на естественный


Но есть и минусы:
1) прокрашиваются только фронтальные поверхности, боковые поверхности элементов изображений периодически остаются блестеть как после химии
2) в глубокие дырки не затекает (опять же из-за тягучести)



3) слой покраски слишком толстый и мелкие элементы изображений монет по этой причине просто скрываются под краской

Формула требует доработки  [/QUOTE]
Поясните пожалуйста что значит "поросячьи монеты" ?[/QUOTE]

имеется ввиду цвет монеты после жесткой химии. Монеты не просто блестят голым металлом, а еще имеют "розовые оттенки".

я не думаю, что монеты до нанесения этой "коричневой патины" чистились механически. По всей видимости их чистили химией и довольно можно (отчищали вплоть до металла, до яркого блеска). Поэтому там появлялись и коррозия и все рытвины какие только были. У "поросячих" монет так и происходит. Не исключаю чистку какой-нибудь кислотой, например. Далее, эти монеты красились вот этим "химическим экспериментальным составом" (который продавец с легкой руки назвал "сибирской патиной"  :)  ). У этого хим состава несколько положительных моментов:
1) заливает все дырки и прокрашивает поверхность ровно (то есть у покрытия есть какая то тягучесть, свойство). Видимо поэтому оно не затвердевает окончательно и может впоследствии "размазываться по пальцам".
2) цвет похож на естественный
Но есть и минусы:
1) прокрашиваются только фронтальные поверхности, боковые поверхности элементов изображений периодически остаются блестеть как после химии
2) в глубокие дырки не затекает (опять же из-за тягучести)
3) слой покраски слишком толстый и мелкие элементы изображений монет по этой причине просто скрываются под краской
4) и как мы видим по приведенному изображению купленной мной денги 1787 (в ее купленном виде) покраска не везде прилипла одинаково. Трещина посредь стороны с Георгием осталась блестеть после покраски без единой молекулы "сибирской патины". Почему то не прилипла...

Формула требует доработки  ;)

отчищенные до "нуля" медные монеты, конечно, лучше "покрасить". Но я бы рекомендовал тем, кто покрасил эти монеты, поменять рецепт краски.
Передайте, кто контактирует. :hi:

[QUOTE]Dvorf пишет:
[QUOTE]Медник пишет:
 [QUOTE]Dvorf пишет:
Это не сера , просто работа латунной щеткой , а то что вы отмывали это остатки пыли , от чистки щеткой)[/QUOTE] Это точно сера,и покрывали этим способом монеты раньше 50-100 лет назад[/QUOTE] Если бы не брал Монеты с этого леса) то тоже подумал бы ,что сера.
Просто разные люди по разному чистят Монеты с этого места.
Скажу точно , что химией их вообще нельзя трогать.
С того же места , но уже правильно сделана
      [/QUOTE]
Вы свой "лес" по-видимому путаете с каким то другим лесом продавца.
Ниже прикреплены первоначальные фото купленной монеты. На фото видно яркий "поросячий блеск" на стороне монеты с Георгием "трещиы" поперек монеты и отдельные блестящие чистым металлом элементы иных изображений, включая "непрокрашенные трещинки".
Думаете, что в сибирские леса настолько сказочны, что патина на монеты ложится местами, а местами монеты, нанпротив, в земле отчищаются до чисто металлического медного блеска? :)

[QUOTE]dfgvbn пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]dfgvbn пишет:
 [QUOTE]Antiquarian_Life пишет:
Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.[/QUOTE] Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....[/QUOTE] это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет.
Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске).
Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.[/QUOTE]
Может я что то не понимаю,но здесь же обсуждается не состояние монет , а чем чистили и чем покрывали после чистки?
А уберёте вы со своей монеты эту черноту или нет ,какое это теперь имеет значение?[/QUOTE]

чем покрывалось может точно сказать только тот кто покрывал (но он вероятно промолчит), мы же можем только догадываться чем покрыто. Я ранее с такой краской не сталкивался.
А что будет с этой денгой 1787 в принципе уже не важно. она стала экспериментальной

Прекрасно, конечно, использовать популярную тему для личных разборок. Громко, красочно, театрально...
Администрация, просьба оставить в теме только фото монет :hi:

[QUOTE]dfgvbn пишет:
[QUOTE]Antiquarian_Life пишет:
Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник  Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.[/QUOTE]
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....[/QUOTE]
это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет.
Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске).
Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Минибокс, не преувеличивайте ![/QUOTE] покажите лучше ;)

поАушка 1797 АМ (лучшая из известных)

слегка лиловый красивый натуральный цвет монеты

[QUOTE]пассайк пишет:
Приветствую, Николай! Интересный  путь монеты.    
Добавлю свои фото ,когда была у меня,, вроде получше на мой взгляд.  
       [/QUOTE]
чисто по фото так, наверное, лучше смотрится.

Но на моих фото монета чистая, без пыли и без художественной подсветки (вот этих бликах света на элементах изображений).
В любом случае монета очень красивая и крепкая. Чистое поле, все отлично. Пятак коллекционный. Слабый прочекан орловой части не повлиял на качество прочекана. Эдакий "всплывающий орел" получился, что даже интереснее обычного прочекана

в реальность чуть темнее

5 копеек 1763 СМ.
Интересно ли кому?
Оцените

лучшая по сохранности и прочекану полушка 1754, которую я когда-либо держал в руках  :gogi:
и если оценивать только по прочекану - то это в принципе самая лучшая из всех известных публике полушек 1754.

Полушка 1754 (тип 3, по Евдокимову)

Московский, орёл образца 1744г.
реверс: Екатеринбургский, шаблон №6, розетка шестилепестковая в форме цветка, [B]передатировка 51-54[/B]

 

Видео по запросу (в ватсап)

Полушка 1754 Екатеринбургская, орёл образца 1748, Московская розетка (шаблон 5)
Цвет- темно-темно коричневый
Будет ли спрос, оценка

2 копейки 1758 , гурт сетка :hi:

оцените 5 копеек 1759 б/б :hi:

[QUOTE]rastamansasha пишет:
Добрый день,
Методов патинирования есть очень много разных и изощрённых.
может это марганцовка, медный купорос, Хим средства фотографа любителя или ещё что?
Серная мазь легко снимается.
И такого равномерного покрытия (как в других примерах монет) думаю мазью не добьёшься никогда.
С уважением Р.С.[/QUOTE]
у меня тоже есть сомнения на счет "серной мази". Вполне возможно, что это что-то другое

ТО, что монета чем-то измазана непрофессионально мне было понятно сразу (поэтому претензий к продавцу нет), но я ошибся на счет того что эту химическую дрянь категорически сложно отмыть. Видимо, или я с таким не сталкивался, или какая-то экспериментальная химическая дрянь особой липучести.
Я еще попробую несколько средств, просто любопытно чем же ее можно таки взять.
Продавец то, понятное дело, вряд ли изменит свою позицию про "сибирскую патину" и от него не думаю что будет ответ как убирать эту коричневую химию с монеты.
Хотя, если все таки такой рецепт от продавца будет дал - то это будет ценно. :gogi:

Эта «Сибирская патина» мне все пальцы измазала и стол. Три дня отмывал

[QUOTE]Antiquarian_Life пишет:
Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник  Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.[/QUOTE]
Конечно это не патина, а какая та замазка.
Лучше бы не писали ничего в теме - я ведь намеренно не упоминал продавца (так как претензий к Вам нет), но попытка выставить не профессиональную чистку и покраску за «естественную сибирскую патину» выглядит некрасиво. :gogi:

офтоп.
Pall Mall, знаете какое современное прочтение "Завтра будет лучше"? :)




...
"Завтра будет лучше чем послезавтра" :good2:

Стало быть в декабре этого года Форуму "Старая Монета" стукнет 16.
А сегодня моему участию в нем стукнуло 10. :drinks:
Аж страшно как время летит :o

[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]MDV пишет:
Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится.
Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....[/QUOTE] Уточните, плиз, под «монеты в таком состоянии» что имеется ввиду? «Покрытые серной мазью»?[/QUOTE] В том числе и покрытые серной мазью. Подразумевал те. которые не жалко ободрать до мяса.[/QUOTE]
Лимонная кислота отмывает серную мазь? Хорошо смывает?

Если аукцион начался - то он должен идти по обозначенным правилам. Выставление же монеты одновременно в прочих ауках может повлиять на исполнение (неисполнение) обязательств продавца на одном из них. Видимо, это основная причина наличия Правила СМ о запрете одновременной реализации монеты на прочих площадках - чтобы не ронять репутацию форума в глазах форумчан из-за продавца. Ведь СМ так или иначе гарантирует участникам форума соблюдение Правил СМ. :hi:

Волмар и Конрос нельзя называть аукционами. Это площадки продаж по фиксированным ценам, а «торги» это некий цирк 🎪

[QUOTE]MDV пишет:
Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится.
Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....[/QUOTE]

Уточните, плиз, под «монеты в таком состоянии» что имеется ввиду? «Покрытые серной мазью»?

[QUOTE]Если Бы пишет:
Сера должна убраться спиртом 90%-м[/QUOTE]
водка и уксус (70%) бессильны...
пока что помогает только мягкая механика

и вот точно такие же другие монеты (от того же продавца), которые этой коричневой дрянью измазаны (по-видимому после предварительной химчистки до металла):

[QUOTE]Медник пишет:
[QUOTE]Dvorf пишет:
Это не сера ,  просто работа латунной щеткой , а то что вы отмывали это остатки пыли , от чистки щеткой)[/QUOTE] Это точно сера,и покрывали этим способом монеты раньше 50-100 лет назад[/QUOTE]
100% это какая то дешевая дрянь - покрытие. Похоже что сера. Убирается крайне тяжело. Покрытие не твердое, но очень вязкое, и въелась во все щели основательно.
изначально монета выглядела так (до текущего состояния по чистке):  

[QUOTE]Если Бы пишет:
   исписано с обеих сторон двух листов...[/QUOTE]
:appl:

[QUOTE]Медник пишет:
Здравствуйте Николай! Если серу ложили на" горячую" ,то снять с меди очень тяжело не испортив травлением.Лучше такие монеты обходить,многие фуфлоделы под серой скрывают свеже отлитые монеты,высокого уровня.С ув Андрей[/QUOTE]
Да, Андрей, Вы правы. Эту серую дрянь на монете категорически сложно отодрать. Просто жесть какая то…
Откуда берутся такие «красильщики монет»…

[QUOTE]Vladimir.Minkov пишет:
что будет в 22-23 веке сейчас сказать сложно.[/QUOTE]
это вообще не важно.
Я бы сказал так, что лучше "горизонт инвестирования" планировать не далее 60-70 летнего возраста. :hi:

ДА уж... ни одного эксперта по чистке меди, похоже, на форуме не осталось. Печально :(