[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
подлинная ли монета или фальшак?[/QUOTE]
Видится крайне уставший оригинал. К той серии подделок что вы открыли для себя на днях, не имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Не исключаю, что можем и оригиналов в итоге признать. Но хотелось бы пообсудать и, так сказать, со всех сторон посмотреть на вопрос.
Я могу ошибаться на счет фуфловости, но пока почему то предпочитаю фуфлобобить, держа в руках эту монету. Попозже выложу детальные фото.
И обращаюсь к тем, у кого есть оригинал 1564 (этой полушки). Может получиться в эту тему выложить фото оригинала в качественном разрешении и снять все вопросы по "шрифту" и "штемпелю". :good2:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Тебя уже с этой полушкой фактически послали на хрен на ЦФН - хочешь чтоб здесь повторилось ?[/QUOTE]
Прошу администрацию что-нибудь сделать с этим наглым тролем. :gogi:

[QUOTE]mss пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]mss пишет:
Простая копейка, малый всадник,  НД не разделены, Биткин 3016-3018.[/QUOTE] если точнее, то 3017.
* журавлики там где они и есть на 3017.[/QUOTE] Это почему точнее? Это матричная копейка и все номера подходят,потому как точно этих штемпеля и нет у Биткина,да никому и не нужно точный штемпель выискивать.[/QUOTE]
Не соглашусь на счет "все номера подходят". Биткин же зачем то выделил разными номерами и еще может отличаться редкость в зависимости от "номеров".
На счет 3017 не утверждаю, но визуально (на мой взгляд) этот номер подходит ближе. :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Этот хитрожопый просто хочет выжать выгодный для себя ответ !!!         Ободрал ( испортил ) монету , а теперь желает вернуть .[/QUOTE]
Завали, какк говорится. Не до тебя здесь. Иди порезвись в другом месте. :evil:

Хорошо, давайте посмотрим в деталях

ЗЫ: это один и тот же штемпель - поэтому должно быть абсолютно идентично, но "идентично" приблизительно.

[QUOTE]mss пишет:
Штемпеля те же,монета другая(не клон). Ваша,скорее всего,оригинал мытый нещадно.[/QUOTE]
штемпеля "те же" только издалека.
Вот поближе фото:


И у монеты "нет поля" (не в смысле, что оно коррозийное, а в том смысле, что на оригинальных монетах поле ровное "в одной плоскости", здесь же и поле и буквы - это единая субстанция, гуляющая по плоскости совершенно произвольно). попозже сделаю макро-фото чтобы было понятно о чем это я.
Вчера, почитав разношерстные мнения на ЦФН-е по этой монете сам чуть было не засомневался "а не подлинная ли?" и внимательно рассмотрел ее в микроскоп.
Это удивительная подделка, издалека похожая на оригинал (наверняка слепок делался с какой-то оригинальной монеты).
Литье. И никаких других вариантов здесь я не вижу.
И каверны - это литье, и покраска очень слабая и абсолютно однородная. Отмывается крайне просто. И весь рисунок - это один общий слепок со всеми изъянами, перешедшими от оригинала + сглаженные абсолютно все элементы.
Но при этом видно что что-то дорабатывалось - так как отдельные элементы в отличие от прочих носят "свежий художественный характер современного мастера" - очень острые элементы именно дизайна, не свойственные петровским полушкам ни каких штемпелей. Я бы назвал этот стиль - "Маяковский".

[QUOTE]mss пишет:
Простая копейка, малый всадник,  НД не разделены, Биткин 3016-3018.[/QUOTE]
если точнее, то 3017.
* журавлики там где они и есть на 3017.

Прилагаю оригинал полушки 1702 (этого штемпеля, Биткин 1564 - в конце надписи двоеточие, .ПО)

И позже выложу более информативные фото монеты из первого поста.

Прошу поучаствовать в теме уважаемых участников СМ.

На повестке 2 вопроса:
1) подлинная ли монета или фальшак?
2) (если будет определена как фальшивая) то, учитывая что она была помыта возможен ли ее возврат продавцу (при условии неподлинности, конечно же)? Прим.: покупалась как оригинальная.

Вот так монета выглядела при покупке:



Затем была помыта (с целью отмывки и приведения в порядок, но процесс остановился на полпути в связи с сомнением в подлинности):

Uhfa все никак не может добиться от участников СМ хоть какого-нибудь признания что "15 тр - это дорого".
Ну что ж, может чуть-чуть утешу эту потребность. На мой взгляд, 15 - это действительно дороговато для перечекана, на котором не видно следов перечекана.
На мой взгляд, если просто обсуждать цену этой монеты, то она где-то 8-10 тр стоит, в среднем.
Uhfa, все ок, удобвлтворились или еще что то упустил из Ваших скрытых (но не очень глубоко) потребностей? :hi:

механикой такую грязь (налет) убрать не получится. Только химия.

[QUOTE]Если Бы пишет:
В Европе на ватные палочки наступает запрет. Запасайтесь, пока повсюду не пропадут ![/QUOTE]
Лет через 20 и до нас тренд дойдет...

до 500 руб

[QUOTE]Uhfa пишет:
Как итог я так вижу - монета неоднозначная, прямых доказательств перечекана нет от слова СОВСЕМ, а косвенные на то они и косвенные - они есть, я не спорю, но они для науки скорее чем для рядового обывателя и продаваться данная монета по цене ПП/ППП не могла, ибо таковым не является на все 100%, что подтвердили в ННР, а также КОСВЕННО все местные «эксперты», не готовые полновесным рублем подтвердить свои выводы. За сим лично я откланиваюсь.

P.S. И да, меня позабавили минусы тех, у кого слово идет впереди дела😜[/QUOTE]

Вам пора дернуть стопочку и расслабиться.
"Одноштемпельность" этого пятака и пятаков ПП - это ПРЯМОЕ и ОДНОЗНАЧНОЕ доказательство что монета является ПП.
И никаких доп бантов и остатков следов ПП при этом не требуется даже искать на этой монете. :hi:

[QUOTE]Uhfa пишет:
Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜[/QUOTE]
Вам ни о чем не говорит одноштемпельность этой монеты и других перечеканов (приведенная в теме обсуждения)?

[QUOTE]Если Бы пишет:
Славанд, Коля уже мог поменять своё мнение с тех пор...[/QUOTE]

И это правда. :gogi:

Но стоит сделать оговорку, что "тогда" слабы и в самом деле были "чудоковатой диковинкой", и мало кто их расценивал как действительный способ сохранения монет. Способов сохранения монет и по сей день предостаточно помимо слабов.
Сейчас же слабы уже нашли свое место в нумизматике.

И, как я вижу, у них [U][B]4 основные роли[/B][/U]:
1) подтверждение подлинности и гарантия ее же
2) определение степени сохранности с опять же высокой гарантией точности грейда
3) удобство оборота, хранения, пересылки - без риска потери качества монеты (повреждений в процессе обращения)
4) с учетом п.1. и п.2 - грейды позволяют точнее определить стоимость монеты по рынку.

Когда все только начиналось со слабами какой-то смысл от слабов был только по пункту 3. Остальные пункты еще не работали (в той степени, в которой они заработали позже).

на фото - две разные монеты. Обе фальшивые

еще одна фальшивка (сейчас продается на мешке)

Павловский перечекан это.
Никаких вопросов не возникает, кроме вопросов к экспертам ННР :gogi:

Но, если ШИВ ошибается время от времени, то и ННР имеет право на ошибку :hi:

интересно у кого снизу подгорает, что в первом посте стоят минусы за открытие темы? :gogi:

доп инфо см здесь: https://coins.su/forum/topic/299513-f-polushka-1703-original-ili-poddelka/

[QUOTE]Если Бы пишет:
Во втором посте тоже подделка ?[/QUOTE]
да

Всем спасибо за комменты.
Литье, подделка. Одна из (как минимум) 10 экземпляров таких же "одноштемпельных", гуляющих по просторам монетных барахолок.
Не попадитесь.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Всё, закончил выписывать. Буду теперь обрабатывать и выкладывать по царям, что имеем. Наверное лучше по номиналам, а не по годам[/QUOTE]

Какой прогноз по окончанию работ?

Полушка 1703 (по каталогу Биткина похожа на вариант 1591, 4.А.д.)

Оригинал или фуфло?
Просьба ответить аргументировано (чтобы не осталось сомнений).
Спасибо.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
и сейчас она у меня сидит вместе с куриным желтком в пластмассовой банке. Дышит свежим природным экологически чистым сероводородом...
Кстати краснее на глазах [/QUOTE]
Помацать её в потных грязных ручёнках и процесс созревания будет гораздо быстрее и аутентичнее... [/QUOTE]
За день так руками не намацаешь, как это делает желток куриный, лекарственный  ;)

Рецепт: ободранную до металла монету кладете рядом (без соприкосновения) с желтком (куриное яйцо варите ровно 10 минут и достаете из него желток). Все это оставляете в закрытой пластиковой банке, лучше на солнце. Главное, чтобы тухнущее яйцо свой живительный сероводород не теряло и монета им была плотно окутана.

И так день-два. и опля - ободранная до мяса монета становится прекрасным принцем в почти что естественным и главное родным желто-красно-кориченым полем без каких -либо штукатурок.  :hi:

Основное непредсказуемое - это конкретный цвет который получится. Но после экзекуций со спариванием яйца и монета последняя еще какое-то время "доходит" естественным образом без яйца и в целом это некое мега-ускорение нанесения естественной патины.

Результат идеальным не назовешь. Зато очень быстро.
Альтернатива - годы набора естественной патины в каких-нибудь дубовых боксах хранения.

Было:



В процессе чистки:



Стало:

[B]Анна Иоанновна[/B] — императрица Всероссийская из династии Романовых. Четвёртая дочь царя Ивана V и царицы Прасковьи Фёдоровны Салтыковой
годы жизни: 07.02.1693 - 28.10.1740;
коронация: 28 апреля (9 мая) 1730 г.
годы правления: 1730—1740 г.г.

Изъ записок князя П.В. Долгорукова "Время Императора Петра II и императрицы Анны Iоанновны" (пер. с французского, 2 издание), Москва, 1910.
Глава VI. Императрица Анна Iоановна и ея дворъ (стр.92)
"Надменная, жестокая, злая Анна Iоанновна была нелюбима даже родной матерью, которая примирилась съ нею лишь перед смертью, по настоянiю Петра I и Екатерины. Она вставала между 7-8 часами, туалетъ ея длился недолго. Она была неряшлива и грязна, несмотря на страсть къ роскоши. Послъ утренняго кофе, она проводила нъкоторое время, разбирая свои драгоцънности. Въ 9 часов начинался прiемъ министровъ; она подписывала бумаги, часто не читая; затем ехала в манеж Бирона, где у нее была отдельная комната. В манеже она ездила верхом, осматривала лошадей, стреляла; часто там же назначались и аудиенции. В 12 часов она возвращалась во дворец и завтракала с семьей Бирона. В торжественные дни она обедала на народе, в открытом павильоне, с племянницей Анной Леопольдовной, и цесаревной Елизаветой Петровной. Во внутренних покоях она носила обыкновенно широкий шлафрок, голубой или бледно-зеленый; голову повязывала, по-крестьянски, красным платком. После обеда она ложилась отдыхать. Бирон оставался возле нее, жена его и дети удалялись. После часового отдыха, она вставала, открывала дверь в соседнюю комнату, в которой за рукоделием сидели фрейлины, и кричала им: "Ну, девки, пойте!" И фрейлины должны были петь, пока она не кричала им" "Довольно!". По вечерам бывали куртаги. Играли в фараон, банк, квинтичь. Проигрывалось и выигрывалось по десять, пятнадцать тысяч червонцев в вечер. Императрица сама держала банк; только те, кого она лично просила, могли понтировать; она платила немедленно и никогда не брала своего выигрыша, так что честью быть приглашенными к игре императрицы приближенные ея очень дорожили".

Андрей Рябушкин.
«Императрица Анна Иоанновна в Петергофском зверинце на охоте».
1900-е.

Слишком много тем с обсуждением монет и слишком мало тем [U][B]о непосредственно правителях Росси[/B][/U]и...

В данной теме предлагаю публиковать выдержки о "психологическом портрете" царей, цариц, правителей, регентов России (далее - "Персона"  ;)  . [U][B]И только о них[/B][/U].
[U][B]Правила публикации[/B][/U] (строго к соблюдению) :gogi:

1. Название поста: полное имя (при наличии предыдущего имени - и его тоже), годы жизни, годы правления. Название источника, автора (и номер страницы - откуда была взята цитата).
2. Выдержка (только цитата) из исторической литературы до 1917 года (не позднее). Цитата должна быть полной, без троеточий внутри текста, и не менее полного абзаца. Источником литературы не может быть бульварная пресса или какой-нибудь сайт. Это может быть только конкретный "бумажный источник": чьи-то исторические заметки (например, современников или приближенных, родственников Персоны), публикации историков (любых, но обязательно признанных).
3. Запрещено публиковать что-либо из любых "учебников" (и любой иной "учебной" литературы) любых времен.
4. Желательно публиковать конкретный аспект характера, манер, привычек, особенностей личности Персоны в одной посте (не разрывать на несколько постов). Это можно делать, приводя сразу несколько выдержек из различных источников или из одного. При этом также желательно не смешивать в одном посте разных Персон или разные стороны характера одной Персоны (иными словами, не смешивать "что он был добр, но строг" - добр - отдельно, строг - отдельно).
5. Никаких обсуждений (!). Только публикуем и читаем публикации других участников. Такого рода своеобразный диалог может состояться: например, кто-то опубликовал, что Персона "был добр", а Вы не согласны (или считаете "что тема до конца не раскрыта" и публикуете что "Персона был строг"  ;)  .
6. К публикации может быть приложена фотография/ карикатура/ рисунок/ портрет или любое ОДНО (только одно) изображение (которое, по Вашему мнению, наиболее точно соответствует теме поста).
7. Запрещены ЛЮБЫЕ публикации, нацеленные исключительно на очернение или идеализацию Персоны.
8. Все религиозное запрещено. Тема исключительно светская.
9. Пост не должен быть слишком большим. Ограничивайте себя. Это не перепубликация книг и длинных рассказов, а короткие заметки.

Если что-то забыл из того, что хотел записать в Правила публикации - то добавлю по ходу. А пока первая: ...

2-3 тр

оригинал или подделка?

[QUOTE]Если Бы пишет:
А вот так должен выглядеть настоящий художник [/QUOTE]
Моне бы не согласился с этим подходом ...  :hi:

/// но в России, действительно, популярно мнение что талант должен идти об руку с убожеством и нищетой, и признанием после смерти....

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это не зритель возмущается квадратом. Это квадрат нам показывает возмущающегося зрителя.[/QUOTE]
Квадрат - как зеркало души. :hi:

По моему мнению, любая картина как непосредственно результат труда стоит столько: цена материалов + почасовая оплата труда мастера. То есть приблизительно несколько тысяч долларов. Например 2-3 тд.
А все что идет наценкой (сверх трех тысяч зелени) - это и есть стоимость имени/ концепта/ духа/ подписи и тд.
Исходя из такого "материалистического" понимания ценности живописи можно довольно четко понять что стоимость картины в миллионы долларов практически и есть стоимость имени и оценки шедевра современным покупателем. Не красок, не какой то там художественной ценности, а именно "подписи".
Так же оценивается и вензельный антоныч. Не за расписные вензеля, а за собственно само свое существование в заданном числе экземпляров.
Картины же, как мы знаем. практически всегда существуют только в одном экземпляре.

Со своей стороны обращу внимание читателя данной темы на то, что речь идет не об обсуждении "закрашенного черной краской холста формы квадрат", а о "черном квадрате Малевича". И в этом различии важно все: и черное полотно, и концепт и собственно то, что нарисовал его не кто иной как Малевич. :gogi:

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]вмю пишет:
В общем если это и говорит о чём то, то только косвенно.[/QUOTE] Согласен. Основной аргумент - это следы, которые я показал на отдельном фрагментном фото.[/QUOTE]
эти следы, действительно, похожи на буквы, но, учитывая наличие следов двойного удара и связанного с ним непрочекана отдельных элементов монеты я бы склонялся больше в сторону двойного удара :hi:

[QUOTE]Алматинец пишет:
Безупречный монетос  [/QUOTE]
нет. не безупречный. По вензельной части есть недочеты. Но в целом смотрится симпатично

на мой взгляд: сколько платят за произведение искусства (или монету) - столько она и стоит, а сколько не платят - столько не стоит. :hi:
На то и нужны деньги - чтобы голосование рублем определяло ценность того или иного предмета (для конкретного покупателя или рынка).

Переход на личности, который позволяют некоторые товарищи, и при этом еще и не извиняются и упорствуют в этом - ЭТО НЕДОПУСТИМО!