[QUOTE]igoryan пишет: Ярослав, добрый вечер. Полностью с Вами согласен, по поводу сбора информации и дальнейшей реализации от печати до конечного потребителя. Но все же, весной этого года на соседнем, была информация, думаю Вы читали эти наблюдения. Не буду много писать, очень трудно делать это с телефона)) Левая шт.6 по реверсу не нашел пока сходство Правая шт.3 В Поправьте меня если что не так, я только учусь!) Не кидайтесь тапками, лучше объясните. Всем спасибо [/QUOTE]
Читал, конечно. Вы абсолютно правы. Энтузиасты собирают материал, обрабатывают, классифицируют и издают в том или ином виде. Спасибо им за это. Но реально эти исследования актуальны только для тех, кто избрал себе одну узкую тему и сам копает её вглубь. Может быть - две-три темы. Но больше - вряд ли кто осилит всерьёз. И ещё - даже эти энтузиасты продвинулись к конечной цели лишь на проценты. Максимум - на полтора-два десятка процентов.
На этом форуме продаётся книжка по разновидностям денги 1736 года. Ради любопытства - загляните. Интересно? Бесспорно, да. Но попробуйте собрать то, что в ней описано. Пару десятков вариантов соберёте быстро, а потом начнётся пробуксовка. И так буквально с каждой монетой, причём не только XVIII века, но и XIX. Нельзя объять необъятное. Поэтому собирайте то, что интересно Вам лично. Если это именно павловские двушки - то перед Вами фронт работ открыт. Причём пока НИКТО не знает, насколько этот фронт широк и как глубоко он эшелонирован. Бог в помощь!
[QUOTE]Hachiman пишет: Покупательная способность монет была невелика. Они ходили в связках по 100, 500 и 1000 штук. Жалованье среднего чиновника в эпоху Тан (618-907 гг.) было примерно 10-15 тысяч (минимум 2, максимум 31 тысяча) монет в месяц, и это не так много. Многие мелкие и средние чиновники занимались коррупционными схемами и открытым взяточничеством. По ценам много не скажу. Например. За 20 монет можно было в харчевне купить порцию (около 200 граммов) вареного риса в те времена. В ханьские времена покупательная способность денег была повыше. Во времена Северной Сун ежегодный налог с крестьян составлял 2600 монет с 1 рта. Цены иногда выражались в опосредованных единицах, не только лянах серебра, но, например, в отрезах шелка. Но если, например, 1 лян серебра равен 10 лянам меди, то нетрудно посчитать, что это 1000 полновесных монет, т.е. 1 большая связка. А вот с шелком уже сложнее. Но обыкновенный меч, например, мог стоить несколько лян серебра. Конь тоже был недешев, а вот скот был по вполне доступной цене. К примеру, в середине 19 в. курс серебряного рубля к китайским деньгам составлял примерно 1130-1300 монет.[/QUOTE]
Очень интересно. Но только непонятно, для чего делать такие мелкие по по стоимости монеты, ведь их производство тоже стоило денег. Почему бы не делать их тогда хотя бы по 30-50 грамм весом, чтобы каждая чего-то стоила? Впрочем, им было виднее.
Немного бон на оценку., Прошу помощи в примерной рыночной оценке.
И ещё раз спасибо. Надеюсь, это прочитать было интересно не только мне.
Ну и напоследок, наверное, самый сложный вопрос - какова была покупательная способность этих монет? Например, за килограмм риса в нынешних единицах сколько таких монет надо было дать. Или за барашка, или за коня, за меч, за раба...
[QUOTE]Hachiman пишет: Монеты подлинные, без сомнений. Первые две во-первых, нужно повернуть на 180 градусов и поменять местами стороны. Пятую монету также повернуть на 180 градусов. 1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO YUWAN, Пекин, монетный двор Совета Работ, новый филиал. Тип F2, по каталогу Д. Хартилла №22.258 (1775-94 гг.). Редкость 16 (из 16). 2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Империя Цин (1644-1911 гг.), император Гао Цзун, период Цянь Лун (1736-95 гг.). Рев. маньчжурская надпись BOO CHUWAN, пров. Сычуань, г. Чэнду, по каталогу Д. Хартилла №22.335, выпускалась в 1736-38, 1752-81 и 1795-96 гг. Редкость 15 (из 16). 3. Чжэн Лун Юань Бао, 1 вэнь. Династия Цзинь (чжурчжени), император Вань Янь Лян (Хай Лин) (1149-61 гг.), период правления Чжэн Лун (1158-61 гг.), по каталогу Д. Хартилла №18.40, редкость 14 (из 16). Сейчас эти монеты весьма популярны в Китае, и за некоторые в хорошей сохранности цена может доходить до 20 долларов. 4 и 6. Сюань Хэ Тун Бао, 2 вэня. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период правления Сюань Хэ (1119-25 гг.), 4-ая - выполнена шрифтом "Чжуань", по Д. Хартиллу № 16.476, редкость 15 (из 16), 6-ая выполнена почерком "ли", по Д. Хартиллу № 16.493, редкость 15 (из 16). 5. 5 чжу. Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г н.э.), Император У Ди (146-85 гг. до н.э.), второй выпуск (115-113 гг. до н.э.), особенность - 4 луча из углов отверстия. По каталогу Д. Хартилл тип 10.33, редкость 13 (из 16). 7. Кореец Сан Пьонг Тхонг Бо, 2 мона. Реверс атрибутировать сложно, забит иероглиф, обозначающий монетный двор, похоже на (чхонг), т.е. Чхонг Юнг чхонг - General Military Office (не знаю, как это точно по-русски ), 1757 г. 8. Чун Нин Чжун Бао, 10 вэней. Северная Сун (960-1127 гг.), Император Хуэй Цзун (1101-1125 гг.), период Чун Нин (1102-06 гг.), основной тип по Хартиллу 16.407, редкость 14 (из 16).
Для более точного понимания номинала китайских монет, особенно отличных от 1, нужно указывать вес и размер. К примеру, если 4 и 6 будут весом 6-8 гр., то это без сомнения двушки, а если более 9 гр., то это уже трешки (16.475 и 16.491 соответственно). То же самое касается и 8. Если вес менее 8,8 гр., то это может быть и номинал 3 вэня (Хартилл 16.406).[/QUOTE]
Огромное спасибо. Насколько я понимаю, если редкость 13 из 16, то 16 - это минимальная, т.е. самая простая монета, и 13 - тоже монета простая. Если бы было наоборот, то в моей абсолютно случайной подборке оказалось несколько реальных редкостей, а этого быть не может. К тому же №5, который обозначен редкостью 13, был у продавца в большом количестве по минимальной цене. Монеты сейчас взвесил:
Ещё вопросик возник: что означают волшебные слова Цянь Лун Тун Бао, Чжэн Лун Юань Бао, Сюань Хэ Тун Бао, Сан Пьонг Тхонг Бо, Чун Нин Чжун Бао? Из того, что нашёл в поиске, понял, что это девиз - что-то типа [B]Ходячая монета эры правления[/B]... - для первого словосочетания. Это правильно?
[QUOTE]nikitos2320 пишет: Добрый день. Перебирая находки из дома, наткнулся на такую монету. Подскажите, это перепутка, ничего в этом не понимаю, но погуглил и очень похожа? И вообще есть ли к ней интерес?
Простите за фото, если нужно скину дополнительные.[/QUOTE]
И ещё одно упражнение на эту тему: [B]попробуйте найти две абсолютно одинаковые по штемпелям монеты этого типа[/B]. Не скажу, что это невозможно, но... вспотеете.
[QUOTE]igoryan пишет: Забыл написать еще отличии Полоса над датой тонкая и толстая, буквы "Й и К" на монетах разные. Не могу ни как добраться до книжке, думаю там есть описание. Даже самому интересно![/QUOTE]
А до какой книжки Вы хотите добраться? Обычно такие разновидности не описывают, поскольку их в каждом году много десятков, если не сотен.
Когда-то на одном из форумов пришлось отвечать вот на такой вопрос:
[I][COLOR=#FF00FF]А нельзя ли создать каталог Екатерины 2-й, допустим, с подробным описанием монет по штемпельным разновидностям с фотографиями и стрелками? Ну, например, как у Тилижинского. [/COLOR][/I]
[COLOR=#0000FF]Можно. Попробуйте. Только будьте готовы к:
1. Объём каталога будет примерно сравним с БСЭ 2. Стоимость его в печати – соответственно – астрономическая 3. Продажная цена должна быть выше себестоимости (иначе кто ж его делать будет?) 4. Кто ж его купит по такой цене?
К примеру – только медные пятаки одного Аннинского двора займут том, примерно равный тому же "Тилижинскому". А ведь есть и другие монетные дворы – Аннинский почти самый малый из них по объёму продукции. А ведь кроме пятаков есть и другие номиналы....
*************************
Ещё один аспект: где вы возьмёте информацию для составления? Кто будет её обрабатывать? Сколько на это уйдёт времени и денег?
**************************
Ещё аспект: кому же нужен такой каталог? Допустим, он у вас уже есть. Готовый. И места в шкафах для него хватило. Что будете с ним делать? Сможете собрать хотя бы 1% от того, что в нём описано? Я не про деньги, хотя и они имеют значение. Я про время – ведь прежде, чем положить монету в коллекцию, её надо где-то найти, определить по каталогу, купить, проверить, уложить в хранилище. И это – с каждой монетой.
**************************
Ещё аспект: каждый год находят множество новых разновидностей. Поспеете?
[QUOTE]Antimachos пишет: [QUOTE]AVR пишет: Здравствуйте! 1919 год дефицитнее 1918. Состояние не идеальное, судя по фото, но вполне приличное. Сугубо личное мнение около 20 тыр. плюс, минус. Но на любителей региональных выпусков Гражданской войны. С Уважением![/QUOTE] Спасибо большое за вашу оценку. Погуглил , нашел несколько предложений 1919 года . Минимальное 64700 .р ( состояние несколько похуже моей) и 130 т.р ( здесь сохран немного лучше ).20 все таки очень скромная оценка.[/QUOTE]
А это всегда так: хочешь купить - [COLOR=#FF00FF][SIZE=5]ДОРОГО!!![/SIZE][/COLOR] Хочешь продать -[COLOR=#0000FF] [SIZE=5]ДЁШЕВО!!![/SIZE][/COLOR]
Оценивать не буду - но я в руках такую бону держал один раз. Правда, это и не основная тема моей коллекции. самая крупная из имеющихся у меня - 25 рублей этого выпуска.
О определиться с ценой должно быть просто. Примерная оценка у ТС есть - на её основе должна созреть хотелка. С неё и выставлять, чтобы не продешевить. Не купят - подумать об уменьшении аппетита или поискать более профильное место для продажи, где оценят наверняка.
А если хотеть здесь, сейчас и много... можно потерпеть неудачу, ибо продать вещь за реальную цену - это труд, и непростой.
[QUOTE]Хабаровск пишет: [QUOTE]oktoberfest пишет: Зачем Вам это? Просто поверьте чужому опыту.[/QUOTE]Абсолютно ничего личного...но вы сами как оцените свой посыл?... "Просто поверьте чужому опыту."..Как в анекдоте про Петьку,карты и джентльменов..... Я вам скажу, что нет- верьте моему опыту.[/QUOTE]
Тут немного всё по-разному. То анекдот, а то реальная жизнь. Причём вполне конкретных людей, имеющих имена и адреса. и не каждый захочет свои имена и адреса светить, да ещё в негативном контексте.
ЗЫ: А поверить или не поверить - это личное дело каждого. Хотите верьте, а хотите - нет. Ни у кого не убудет.
[QUOTE]sergeevspb пишет: Желаю вам попасть к стоматологу, который скажет вам что больной зуб не вылечить, потому что вы рот не так открываете. А когда вы спросите что не так, он ответит что это платная информация. С вами всё, с уважением.[/QUOTE]
Платная не информация, а заключение. И вообще, непонятно, для чего вы сюда пришли, если начинаете с откровенного хамства.
[QUOTE]sergeevspb пишет: не хочу никого обидеть, но по моему балбесы вы а не эксперты. фото при дневном свете. с правильным балансом белого. желтят трусики у моего маленького сына, а на монете не видно ничего. [/QUOTE]
Я не хочу выяснять, КТО балбесы, но с таких фото надо было начинать, - вам не кажется, господин хороший? Эксперты не обязаны по кривым размазанным фото неясного цвета угадывать подлинность редких монет. Тем более что практика учит, что ЛЮБЫЕ сомнения трактуются в пользу сомнений.
На новых фото сходство с оригиналом есть. Но, в любом случае, - вес в 20 грамм сильно напрягает, поскольку на полграмма выходит за рамки ремедиума. Или у вас и весы китайские не тарированные?
[QUOTE]edd пишет: Филателия мертва уже лет 10. И реанимации не предвидится. Уйдут из жизни поколения заинтересованных, уйдёт и филателия.[/QUOTE]
Ни филателия, ни нумизматика не мертвы и не умрут. Если с этими словами связывать увлечение, а не торговлю. Торговлю можно убить - и периодически это делают всякие кризисы и прочие внешние обстоятельства. А увлечение остаётся. Те, кто увлечён коллекционированием, а не заработком денег на увлечении других - себе не изменят. Другое дело, что таких людей на фоне торговцев (как любителей,так и профессионалов) довольно-таки немного.
И сорок лет назад, и сегодня самый частый вопрос от непосвящённого выглядит одинаково: "А сколько это стоит?"... Так было, так есть, и, в обозримом будущем, так будет.
[QUOTE]dzini пишет: Вроде если присмотреться то здесь тогда тоже двойная ошибка. Ну и состоянием она раза так в 2 по красивее чем та что за 60000 выставлялась.[/QUOTE]
Двойная и есть. Это давно известно и описано. Ваш экземпляр заметно лучше моего.
[QUOTE]oktoberfest пишет: ''Уголок'' и''расшибалочка'', не имею представления что это такое, но фил. материал и вообще бумагу, испортить еще проще-просто чихнуть на них или показывая альбом в процессе застолья оставить без внимания. Недавно испортил хорошую лотерейку "книгорозыгрыш" первого выпуска, позволил товарищу сделать скан, кто же знал что стекло сканера не очень чистое. Итог- рука с молотом разбивающая бутылку теперь с дефектами. А я ее хотел на аватарку здесь..[/QUOTE]
Лотерейка шикарная. А у меня бона есть на эту же тему:
