Сбежавшие во время гастролей цирковые еноты в украинском городе Сторожинец разгромили магазин, угостились пролившимся алкоголем, после чего не смогли выступать на арене из-за сильного похмелья. Два енота разгромили продуктовый магазин в центре Старожинец в Черновицкой области, выпили спиртное, после чего сорвали цирковое представление, в котором должны были участвовать. Об этом сообщают украинские Вести. Ранее сообщалось, что животные разбили несколько бутылок крепкого спиртного в магазине, налакались его, закусив сладостями и колбасой. Сумма ущерба, причиненного енотами, составила около 46 тысяч гривен (99 тыс. рублей). Проказники сбежали из передвижного цирка, который находился рядом с магазином. Администратор государственного цирка-шапито Орбита Василий Колос рассказал, что видел разбитые бутылки водки, коньяка и пива на месте преступления. Еноты были нетрезвые, с запахом. У них уже третий день интоксикация, вызвали ветеринаров. Думаю, с ними все будет хорошо, енотов подлечат, прокапают, — отметил он. Владелица торговой точки обнаружила животных утром, когда она вошла в помещение, один хулиган сбежал, второй расцарапал ей ногу. Возмещение ущерба владелица решила с цирком напрямую, без обращения в полицию. В своей жизни видел и пьяных акробатов, и пьяную обезьяну, которая ночью звонила мэру, не давала спать, и с самим такое случалось, но наши еноты склонностей к алкогольным возлияниям раньше не проявляли, — добавил Колос.
10 рублей 2010 СПМД - шт. 2.4 по Сташкину или 1-4 по ЮК, Будет ли интерес?
Какое отношение она имеет к теме? Монеты этого типа в обращение НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ, соответственно, фальшивомонетчики НЕ МОГЛИ о них знать, и, тем более - подделывать их. Это - для коллекционеров.
[QUOTE]суражский пишет: [QUOTE]9525255 пишет: Господа власть придержащие. Не пора ли это обсуждение перекинуть в ветку "Нумизматический мусор"? [/QUOTE]УВЖАЕМЫЙ БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ВЫ МНЕ МОЖЕТЕ ПОКАЗАТЬ ТОКУЮ ЖЕ ЧТОБЫ БЫЛ СОСТАВ МЕДИ АНАЛОГИЧНЫЙ ЧТОБ СОВПАДАЛ АВЕРС РЕВЕРС ДИАМЕТР ЕСЛИ ВЫ ЭКСПЕРТ ДОВАЙТЕ ПО СУТИ МОНЕТА НЕ ПРОДАЕТСЯ А ВЫ ПРО КАКИЕТО МИКИМАУСЫ У ВАС КАК Я ПОНЯЛ ТАКОЙ НЕТ[/QUOTE]
Для того, чтобы показать вам такой же экземпляр, как у вас, его надо купить. А это обойдётся в пару сотен рублей - сумма, хотя и невеликая, но тратить её на фуфло негоже...
И ещё - если бы этот предмет имел хоть какие-то шансы на подлинность, у вас в личке бы уже очередь образовалась из лихих безрассудно-доверчивых коллекционеров. Полагаю, что такой очереди нет, и не будет.
Есть вот такой полтинник. Мытый, но вполне приличный. Фото пока сделать не могу - аппарат в ремонте. Но на скане всё видно нормально. Как водится - "живьём чуточку лучше". Будет ли интерес, и, если да, то в каких пределах?
[QUOTE]DASHA пишет: Спасибо за подсказку, а так что совсем бесценны? Вроде есть интересные или состояние не то?[/QUOTE]
Монеты вполне продаваемые. В сети полно ценников - на них и ориентируйтесь с учётом состояния. Какие из них лучше - не имею понятия, т. к. сам в них не заглядываю.
20 копеек 1823г. без знаков минцмейстера., Подлинность.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Читаю и удивляюсь. Определение подлинности таких монет начинают со сравнения с заведомо подлинным экземпляром, поскольку во всех известных случаях подобные редкости ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ. Монета ТС имеет хорошие шансы на подлинность, т.к. аверс тот же, который на известных подлинниках. Думаю, точку в вопросе может поставить экспертиза, подобная той, которой определяют номера на деталях автомобилей по изменению структуры металла в нужном месте.
.[/QUOTE]Именно у этой редкости штемпелей аверса было как минимум два ! [/QUOTE]
Не исключаю. Однако, в данном случае, это дела не меняет, т.к. монета ТС совпадает с одним из них.
20 копеек 1823г. без знаков минцмейстера., Подлинность.
Читаю и удивляюсь. Определение подлинности таких монет начинают со сравнения с заведомо подлинным экземпляром, поскольку во всех известных случаях подобные редкости ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ. Монета ТС имеет хорошие шансы на подлинность, т.к. аверс тот же, который на известных подлинниках. Думаю, точку в вопросе может поставить экспертиза, подобная той, которой определяют номера на деталях автомобилей по изменению структуры металла в нужном месте.
Я вообще не античник, хотя эти монеты мне очень нравятся. Всю жизнь занимался российскими и советскими монетами XVIII - ХХ веков, но антика зачаровывала... только понимание, что это совсем отдельная планета, и нельзя жить в двух вселенных сразу, удерживало меня от активных занятий древними монетами.
Сейчас коллекционировать российские монеты я уже почти перестал - успеть бы изучить уже собранное.... Вот и позволил себе недавно приобрести первую римскую монету. Точнее - не первую - у меня есть с десяток мелких римских медяков примерно 4 века н.э., штуки три византийских медных чашечек, какая-то мелкая монетка Херсонеса.... но это всё было как-то между делом, и я даже не вникал в случайно приобретённое. Да и выразительность у новоприобретённой монеты совсем на другом уровне. Не знаю, буду ли продолжать такие покупки, но тема мне, определённо, нравится.
Что касается вопроса "что лучше?"... Честно говоря, меня он просто поставил в тупик. Что лучше - сладкое или солёное? И то хорошо, и другое - когда к месту. В каждом типе и периоде античных (и не только!) монет своя эстетика. Нельзя сравнивать Микеланджело с Репиным или с Эль Греко.... Гойю с Верещагиным... Главное, чтобы в эту компанию не затесались "Чёрные квадраты" и иже с ними.
Так и в нумизматике. Только здесь, помимо эстетики, больше и ярче выражен ещё исторический подход, а из Истории нельзя выкинуть ни Калигулу, ни Цезаря, ни Петра Великого, ни, к сожалению, и Гитлера с горбачёвым....
Наверное, всё. Полагаю, мня поймут.
Некоторые мысли по поводу дизайна оборотной стороны монет СССР 1961 года, Версия
[COLOR=#FF00FF][B][SIZE=5]НЕКОТОРЫЕ МЫСЛИ ПО ПОВОДУ ДИЗАЙНА ОБОРОТНОЙ СТОРОНЫ СОВЕТСКИХ МОНЕТ ОБРАЗЦА 1961 года.[/SIZE][/B][/COLOR]
[I][B]Версия.[/B][/I]
Для коллекционера советских монет моего поколения вряд ли можно найти более привычный дизайн металлических денежных знаков, чем выпуск образца 1961 года. Для большинства из них также не является секретом, что медно-никелевые монеты этого типа с датой 1961 имеют три основных подтипа [COLOR=#0000FF][I]Подробнее смотри каталог Ярослава Адрианова и Сергея Ширнина «Монеты советского государства. Стандартные, юбилейные и памятные для обращения 1961 – 1992 годов», стр. 102, 121 и 140[/I][/COLOR].. Не вызывает сомнения и тот факт, что первоисточником всех этих вариантов являются монеты несостоявшегося выпуска 1958 – 1959 годов, внешний вид которых, в свою очередь, восходит к пробным монетам 1953 и 1956 годов. Именно тогда были предложены принятые в 1961 году образцы. Но что же интересного могут рассказать так хорошо знакомые монеты 1961 года?
Оказывается – многое. Изменение дизайна оборотной стороны медно-никелевых монет дважды в пределах одного только года чеканки видится не случайной флуктуацией, а вполне объяснимым и даже закономерным явлением. Для того, чтобы это понять, придётся провести несколько исторических параллелей.
Для начала надо определить последовательность появления вариантов, что, в общем, довольно просто. В самом деле, первый из них – [B]А[/B] – с неразрывным венком и малыми скруглёнными цифрами даты, чеканился в самом начале, поскольку более всего соответствует прототипам – пробным монетам 1953 и 1956 годов, а также невыпущенным монетам серии 1958 – 1959 годов. [COLOR=#0000FF] [I]Здесь и далее обозначения соответствуют вышеупомянутому каталогу. В статье рассмотрены только 20-копеечные монеты, поскольку только в этом номинале известны все три варианта оформления реверса. В каталоге А. И. Федорина разновидности [B]А[/B] и [B]Б[/B] отнесены к пробным, хотя для этого нет абсолютно никаких оснований, помимо их высокой редкости[/I][/COLOR]. Очевидно и то, что чеканка этой разновидности была очень недолгой, о чём свидетельствует её очень высокая редкость. В настоящее время достоверно известно до десяти экземпляров 20-копеечной монеты, две 15-копеечных и одна 10-копеечная, причём все они, кроме монет из собрания Государственного Эрмитажа, найдены в обращении в разных городах Советского Союза. Почти сразу дизайн оборотной стороны был изменён – венок в нижней части вырезан, а на его месте расположились заметно увеличенные цифры прямоугольной формы – вариант [B]Б[/B]. Изображения монет именно этой разновидности были опубликованы в центральных газетах накануне начала реформы. Но и этот рисунок продержался, по-видимому, считанные дни, если не часы – на сегодняшний день достоверно известен только один экземпляр 20-копеечной монеты, найденный в обращении. Третьими, и последними (обозначение [B]В[/B]) были монеты известного всем вида – с прямоугольными цифрами большого размера, выпущенные многомиллионными тиражами как в 1961 году, так и во все остальные годы чеканки этого типа монет. Именно это обстоятельство позволяет уверенно считать, что монеты с оборотной стороной В чеканены позже остальных.
Но наиболее интересным в этой истории является не сам факт изменения дизайна, а вызвавшие его обстоятельства, сделавшие принятые изменения важными и даже неизбежными. Почему появилась такая необходимость? Какая возникла проблема и как изменение рисунка изображения помогло справиться с ней? Понять это нам помогут… фальшивые монеты.
Фальшивомонетничество появилось практически сразу после появления самих монет, поскольку во все времена в погоне за прибылью находились охотники составить конкуренцию государственным монетным дворам. В рамках этой статьи нет возможности осветить все аспекты этого интересного криминально-экономического явления , поэтому ограничимся лишь теми случаями, которые важны для ответа на поставленные выше вопросы.[I] [COLOR=#0000FF]Подробнее о фальшивомонетничестве смотри мою книгу «Фальшивые монеты трёх последних столетий в жизни и в нумизматике», вышедшую в апреле 2016 года.[/COLOR][/I]
Известно, что в 1827 году, при введении в денежное обращение 25-копеечного номинала, уже на этапе утверждения Императором пробной монеты был отвергнут первоначальный вариант оформления, повторявший тип «старших» номиналов . Сделано это было из опасения использования новых монет для изготовления фальшивых золотых 5-рублёвиков, имевших близкие геометрические размеры и сходное изображение. Именно поэтому тогда прекратил своё существование ПОЛУПОЛТИННИК и родился равный ему 25-копеечник с цифровым обозначением номинала. [COLOR=#0000FF][I]Подробнее смотри мою статью «Последний полуполтинник Российской империи» в журнале «Петербургский коллекционер» № 3 (83) 2014, стр. 26 – 27.[/I][/COLOR] Оправдано ли было такое опасение? Бесспорно. Как только началась (в 1886 году) чеканка портретных золотых и серебряных монет Александра III, имевших одинаковое внешнее оформление, не заставили себя ждать фальшивые империалы, изготовленные из подлинных 25-копеечников. Продолжилась эта практика и при следующем государе – Николае II, причём масштабы явления стали настолько значительными, что фальсификаты этого рода не особо редки даже сейчас. Несколько запоздалой реакцией государства на наплыв фальшивок стала полная остановка выпуска 25-копеечных монет после 1900 года.
Не избежало подобной напасти и советское денежное обращение первого периода. С самого начала выпуска серебряных и медных монет СССР образца 1924 года появились фальшивые двугривенные, изготовленные грубой перегравировкой оборотной стороны медных копеек с последующим серебрением или лужением, а с их заменой, начиная с 1926 года, бронзовыми монетами уменьшенного размера, материалом для фальсификации стали 3-копеечники. Своеобразным курьёзом этого процесса явились фальшивые 20-копеечники 1926 года, не имеющие аналогов среди подлинных монет, поскольку биллоновые монеты с этой датой в обращение не выпускались, и, по-видимому, не чеканились вообще. Вполне вероятно, хотя этому нет документального подтверждения, что одной из причин смены дизайна при переходе с серебряной чеканки на мельхиоровую, был уход от единообразия в оформлении монет, который гарантировал исключение подобного способа подделки.
Опыт профилактики фальшивомонетничества, вероятно, был учтён при разработке пробных монет 1953 года, не имевших, при всём многообразии вариантов, схожих рисунков реверса старших и младших номиналов. По результам многочисленных проб был выбран новый дизайн, нашедший воплощение в очередной пробной серии, датированной 1956-м годом, главной целью которой было определение наиболее подходящего металла для новой эмиссии. Здесь важно отметить, что в этой серии монеты номиналом менее 10 копеек не изготавливались, что, возможно, послужило в дальнейшем причиной чеканки всей линейки номиналов 1958 – 1959 годов «по их образу и подобию» без учёта негативного опыта 1920-х годов. Возможно, этот опыт и не был тогда особо важен ввиду очень низкой покупательной способности монет копеечных номиналов.
Как известно, в силу многих причин, главной из которых было принятое 30 октября 1958 года решение Политбюро ЦК КПСС о деноминации, выпуск в обращение уже отчеканенных в большом количестве монет нового образца не состоялся, а сама реформа была перенесена на 1 января 1961 года. При этом не позднее 1959 года началась чеканка монет монет с датой начала реформы. Вот тогда-то и вспомнили о фальшивках времён НЭПа. После изготовления первой партии монет заметили, что при практически одинаковом рисунке лицевой стороны 3- и 20-копеечных монет разница в оформлении оборотной оказалась настолько незначительной, что вновь появилась возможность сравнительно простой, и, главное, рентабельной при новом масштабе цен переделки «трёшек» в двугривенные. Менять весь дизайн по ходу массового производства было сложно и дорого, особенно с учётом сжатых сроков подготовки эмиссии, поэтому ограничились простым, но достаточно эффективным изменением в рисунке венка и даты, делающим подобную фальсификацию невозможной. Именно так появилась разновидность [B]Б[/B], вскоре трансформировавшаяся в подобный ей вариант [B]В[/B] с ещё более заметным отличием от 3-копеечника. Возможно, сыграли свою роль и эстетические соображения, поскольку слепленный наспех новый дизайн оказался не слишком красивым и несколько громоздким.
Остаётся ответить ещё на один вопрос: почему изменение дизайна не коснулось 50-копеечных монет? Точного ответа на него пока нет, но можно предположить, что высокий номинал, равный 5 рублям в дореформенном исчислении, заставит получателя более внимательно рассматривать эту монету и без особого труда выявить фальшивку. Так оно или нет, мы, возможно, не узнаем никогда, но зато достоверно известно, что к настоящему времени фальшивые монеты образца 1961 года, изготовленные способом перегравировки номинала, не обнаружены, что говорит о достаточности принятых тогда мер.
[I]Фото 20 копеек 1961 года разновидности [B]А[/B] с аукциона «Волмар», Фото 20 копеек 1961 года разновидности [B]Б[/B] предоставлено Н. С. Моисеенко, 20 копеек 1958 и пробные 20 копеек 1953 предоставлены для фотографирования Максимом П., которым автор выражает благодарность.[/I]
[QUOTE]aztec пишет: ... На мой взгляд, поручитель должен писать что-то типа "Ручаюсь за данного человека. Несу ответственность за его действия".....[/QUOTE]
[QUOTE]Hunet пишет: [QUOTE]R10 пишет: А коллекционерам это не интересно им нужны красивые кругляши от которых испытывают эстетическое или "значимое" наслаждение. Два, три или вовсе без узелка, и год не важны.[/QUOTE]Кто как собирает. Кому-то утёртый леденец в единственном экземпляре милее всех анцев и пруфов вместе взятых, а кто-то на него и не взглянет. Лично я вижу сомнительным подход, когда непременно стремятся заполнить "дыры" в ущерб качеству или бюджету. С другой стороны, иногда получить что-то таким способом может оказаться дешевле, чем потом годами жалеть, что упустил.[/QUOTE]
Единственное существующее в этом вопросе правило формулируется так: [B]собирайте то, что вам интересно. Если, конечно, позволяют средства.[/B]
[QUOTE]Юра551 пишет: Помните что теория практику не заменит - без практической игры никуда! Про шахматные комбинации не забудьте - связка, двойной удар, отвлечение, завлечение. Мне это больше всего нравится в шахматах![/QUOTE]
Когда-то баловался составлением задач. Одна из последних - [B]мат в 3 хода[/B]. Думаю, простая.
[COLOR=#0000FF]Шахматные окончания. Пешечные, слоновые, коневые (1956) Шахматные окончания. Конь против слона, ладейные (195 8) Шахматные окончания. Ферзевые, ладья против легкой фигуры (1962)[/COLOR]
А общее... для меня настольной книгой была книга Ильи Майзелиса "Шахматы" 1960 года издания: там есть и обучение, начиная с правил игры, и теория в общем виде, и история шахмат, и немного юмора. Для начинающего - самое то.
А если хочется чего-то иррационального - то есть отличная книга Льва Полугаевского "Рождение варианта". Вариант Полугаевского в сицилианской защите, который словами автора формулируется так: Атакуйте, но атакуя, не забудьте сжечь за собой мосты. Лев Абрамович приглашал к атаке в этом варианте самого Таля, и почти неизменно бил его. Хотя в других дебютах Михаил Нехемьевич был определённо сильнее.
Не только в нумизматике....во всём.....главное, чтобы процент "вознагрождения" был справедливо приемлемым.....[/QUOTE]
Вопрос не в величине вознаграждения, а в его способе. Если эксперт сразу говорит, что моя услуга стоит вот столько-то, то клиент вправе решать, устраивает его эта сумма или нет. Если да, то эксперт должен выполнить свою работу "как для себя" - то есть, с максимальным качеством, используя все свои знания на благо клиента. Если нет - клиент найдёт другого эксперта. Это - рынок.
Но если эксперт, оговорив плату за свои услуги, старается подзаработать в рамках этой услуги ещё каким-то образом, пользуясь своими знаниями, то здесь он неизбежно нанесёт клиенту ущерб. Вот это, на мой взгляд, совершенно недопустимо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]SERgun пишет: Если бы она была аукционисты не пропустили бы этого.На Александре дилетанты не работают.[/QUOTE][QUOTE]SERgun пишет: Нет там ошибки[/QUOTE]Знаете, я больше верю своим глазам, чем глазам аукционистов. И вам советую так же поступать. [QUOTE]Ярослав пишет: Специально увеличивал картинку, но, по-моему, это обычная монета - просто так легла патина.[/QUOTE]Это та монета, будьте уверены )))
К тому же, можно сравнить: она одноштемпельная с теми, которые обсуждались .[/QUOTE]
Если так - могу только поздравить Вас с отличным приобретением.
Полтины этого типа в таком качестве встречаются нечасто, особенно - ранних лет. Рынок - штука сложная и не всегда поддающаяся объективному анализу, поэтому возможны непрогнозируемые колебания. Как мне кажется, цена в пределах разумного, хотя и не бросовая точно.
