На 10.10.2009 ещё ничего не открыто. Слева от входа в магазин при Монетном дворе находится винтовой пресс (по-моему XIX век), больше никаких следов музея. Пока так.
[quote="Ярослав"]Вообще-то, сибирская монета находилась в обращении очень долго. Сначала она имела только региональное хождение - по Сибирской губернии. Но по Указу от 30 июля 1802 года получила общегосударственный статус, и лишь с 1824 года постепенно стала изыматься из обращения. Т.ч. в 1810 году она легко могла попасть в означенный редут. Ничего удивительного в этом нет. Платёжеспособность сибирская монета утратила только после реформы графа Канкрина 1 января 1840 года.
С уважением, Ярослав Адрианов[/quote]
Ярослав, а всё-таки можно узнать источники, на основании которых Вы это написали?
Напишу свою историю 3-летней давности работы с "Конросом". До боли знакомая ситуация - покупаю на "Конросе" талер, кажется Австрия 1632г., в очень приличном состоянии. Цена - что-то около 11500р. Ну, было жуткое желание поиметь этот талер у себя, хотя видел, что цена как-то уж высокая. Т.е. фактически я заплатил 11500р.+10%, т.е. 12650р. Честно заплатил, получил талер, поигрался им :lol: , и как-то он мне быстро надоел. В общем, решил продать. Через тот же "Конрос", благо ещё что-то сдавал. А прошло-то всего месяца полтора-два. Короче, сдал, жду. Смотрю в пятницу - мама мия, талер-то ушёл за 5500р. То есть получил я за него через положенные 4 недели 5500р.-10%, что есть 4950р. И стал думать я - а что же здесь не так? Ну, хоть и поздно, но допёр, что цена, по которой я продал, наверное и есть реальная цена, а вот по которой купил - это меня развели, скорее всего, предыдущий хозяин монеты. И тут меня осенило следствие своего "открытия" - так это, наверное, большинство лотов так и "подогревают"! Ну, не смейтесь, да, я иногда блещу наивностью, почему-то хочется верить в людей больше, чем они заслуживают. Собственно, я тогда же и подумал - а если тебе не понравилась цена, которую предлагают за монету, ставь нереальную цену (в пределах разумного) и забирай её сам, но будь готов оплатить 2 раза комиссию, заплатить сразу, а получить через месяц. К чему я это всё. Лично я сделал такие выводы для себя: 1.Хочешь купить монету на "Конросе" - внимательно изучи фото и описание монеты (а ещё лучше приехать и посмотреть "вживую"), каталожную цену на монету, ещё лучше - текущие цены по прошедшим аукционам. Торгуйся без азарта, видишь, что "разгоняют" - откажись, пусть подавится такой умник. 2.Хочешь сдать монету на продажу в "Конрос" - на выбор: 1)приготовься, что ты за неё получишь существено меньше ожидаемого, и получишь через месяц за минусом комиссии; 2)можешь "принять участие" в торгах по своей же монете, но - это жульничество, и называй это именно так. Для меня вывод давно сделан - на "Конрос" монеты не сдаю. Но покупаю. Кстати, ещё один случай. Начало то же самое. Покупаю талер, через полгода сдаю (ну, хобби у меня такое :wink: ), эксперт (кажется, Николай Сергеевич) заявляет - фуфел! Я веду его к монитору и нахожу в прошедших лотах именно эту монету, без всякого описания как фуфла (а цена-то нормальная, как за оригинал). Эксперт долго сверяет монету с фото, потом соглашается (а куда деваться?) и принимает монету на продажу. Но в описании монеты замечательным образом появляется надпись "Грубая чистка, сплошные повреждения поля". Как вы думаете, во сколько раз дешевле ушла монета? Правильно! Да, оправдываться, что я ничего не делал с монетой, долго не буду - я вообще ничего не делаю с монетами! (не умею и не люблю). В общем, не ношу я больше туда монеты. Хотя покупаю, только вдумчиво и бдительно :roll: . А, ещё. Пострадавшего Viva Alexander! не жалко, человек сжульничал, а на него нашлись жулики ещё круче. "Конрос" - это система, смешно взывать к ней. Это бизнес, им либо занимаются, либо нет, но если занимаются, то правила соблюдать должны всегда и все. То, что у них есть возможность "разгона" монеты хозяином лота, готорит о них не лучше, чем о Viva Alexander! Так что "Никого не жалко, никого! Ни тебя, ни меня, ни его!"
После нескольких ответов от "Молотка" понимаю, что толку не будет. И тут пришло самое простое решение - на каждой странице любого лота есть кнопка "Сообщить о нарушении правил". Так нет проблем - на странице с фуфелом просто надо дружно сообщать о нарушении правил. Там можно выбрать одну из 4-х категорий: 1.Лот, запрещённый к продаже 2.Нарушение в описании лота 3.Неверная категория 4.Другая причина Каждая категория делится на подкатегории, от 3-х до 10-ти. Если в описании лота указано "копия", то такой лот можно относить в категорию "Неверная категория" - подкатегория "Лот выставлен в неверную категорию", если это скрытый фуфел - "Лот, запрещённый к продаже"-"Подделка". Нажимаем "Уведомление" и готово! Появлится надпись "Спаcибо. Этот лот будет проверен", и там же поле для ввода номера другого лота, который можно проверить (это необязательно). Кстати - ДЛЯ ЭТОГО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА АУКЦИОНЕ. Это для желающих сохранить анонимность, хотя это в любом случае согласуется с правилами аукциона. Итак, коллеги, не стесняйтесь пользоваться этим простым действием. Завалим "Молоток" такими сообщениями, а они пусть принимают меры...
Продолжение переписки. От "Молотка": __________________________________________________________ >Уважаемый пользователь интернет-аукциона Molotok.Ru, > > в указанном случае можно будет отфильтровать список аукционов по > параметру "оригинал" или "копия" - как сейчас можно выбрать все монеты, где > продавец указал тот или иной металл, например, золото: > > >С уважением, >Служба поддержки Молоток.Ру ___________________________________________________________ Мой ответ: В лотах с монетами райне редко указывают "оригинал", а фильтровать как "копия" - незачем. Лучше предписать владельцам лотов не размещать копии в разделах оригинальных монет. Ведь это то же самое, что ставить в автосалонах рядом с нормальными автомобилями муляжи.
Текущая переписка с "Молотком". Ответ на посланное письмо с этого форума: ___________________________________________________________ >Уважаемый пользователь интернет-аукциона Molotok.Ru, > > в категории, относящиеся к продаже монет, мы можем добавить еще один > параметр по степени оригинальности монеты (это будет выглядеть так > же, как реализован уже существующий параметр "металл"). Достаточно ли > будет двух значений для такого параметра - "оригинал <-> копия" - либо > возможны другие варианты? > >С уважением, >Служба поддержки Молоток.Ру ____________________________________________________________ Мой ответ: Здравствуйте! Спасибо, но этого недостаточно. В этом случае лоты с "копиями" все равно будут присутствовать в общем списке лотом с монетами, а это и мешает нормальному просмотру. "Копии" надо совсем вынести из раздела с монетами в отдельную категорию, пусть смотрит тот, кого интересуют непосредственно сами "копии". С уважением, участник аукциона "Yevgeny_Z" ____________________________________________________________
Конечно, то, что предложили - не выход. Будем "забрасывать" обращениями, пока не отделят "копии". По мне, "копии" - это когда честно написано, что монета не оригинальная, а "фуфел" - гнустный обман в расчёте на неосведомлённость или доверчивость.
Выкладываю такую версию письма. Надо скопировать тело письма и зайти по ссылке вставить скопированное в поле "Содержание Вашего вопроса или сообщения" и отправить. Возможно, стоит оставить адрес Вашего e-mail.
Вот само письмо непосредственно. Жду ваших добавлений и комментариев, на основании которых составим окончательный вариант письма.
Уважаемые разработчики Интернет-аукциона "Молоток! К вам обращается один из пользователей, регулярно посещающих ресурс "Нумизматика-Коллекционирование". В последнее время на лотах, размещённых на вашем аукционе, появилось значительное количество так называемых "копий" монет, особенно дореволюционной России. Данное явления само по себе не является чем-то негативным и не несёт никаких нарушений. Но порождает существенное неудобство при изучении выложенных лотов с оригинальными монетами. Большинство нумизматов-коллекционеров не интересуются указанными "копиями" и для них поиск и просмотр интересующих лотов серьёзно замедляется ввиду "замусоривания" списка лотов оригинальных монет лотами с "копиями". В результате рейтинг аукциона снижается и коллекционеры начинают реже обращаться к вашему ресурсу. Это влияет, в свою очередь, на качество предлагаемого материала и, в итоге, на сумму сделок через аукцион. Как выход, возможно создание дополнительного раздела "Копии монет" с одновременным фильтрованием выгружаемых лотов со словом "копия" и предупреждением владельца лота о необходимости размещения лота только в таком разделе. В случае невыполнения владельцем такого предписания на странице с таким лотом возможно будет делать отметку другими участниками о нарушении правил. Такая мера может способствовать увеличения посещаемости и рейтинга вашего аукциона. С уважением, участник аукциона "ЛОГИН" ________________________________________________________________________
Возможно, стоит составить обращение по данному вопросу, разместить его на общедоступном ресурсе и провести акцию по индивидуальной рассылке обращения от заинтересовавшихся вопросом нумизматов. Как вы думаете?
Так ведь нас может оказаться много! Давайте объединим усилия и напишем что-то вроде коллективного письма с сотней-другой подписей, привлечём пару-тройку "китов" с :) авторитетными мнениями и преподнесём всё это в "Молоток". Ведь это не тяжело - фильтровать такие лоты. А если владельцы эких лотов перестанут указывать, что это копии, можно предупреждать, а тем, кто будет продолжать - снижать рейтинг, в крайнем случае... Я принипиально не против лотов с копиями, я против засорения ими основных списков. Пусть размещаются в специальных папках.
Уважаемое сообщество нумизматов! Не обращаюсь к китам - это не их уровень. Но всё же - есть ли возможность обратиться к организаторам "Молотка" вынести лоты со словом "копия" в соответствующие отдельные (!) подпапки? Количество таких лотов уже напрягает просматривать списки с нормальными монетами, они (копии) как навязчивая реклама. Что скажете про такую идею?
[quote="Тимофей"][quote="Yevgeny_Z"] на продукты, скот, инструменты и оружие.[/quote]
У Юхта в его книге есть неплохие выкладки по стоимости инструментов, сырья, и общих расходов на производство монеты, а также заработной платы денежных мастеров.[/quote]
Меня больше интересует покупательная способность в то время. Что можно было купить на конкретную сумму. Например: фунт кофе 40 коп., фунт сахара 38-40 коп., фунт чая-1,8-2 рубля., бутылка пива-3 коп., бутылка шампанского -2,5 рубля, Цены в 1785г.
Есть интерес к информации по ценам времен Пётра I - Екатерины II. Подскажите, где в сети можно найти подобную тему (статьи, обсуждения в форуме и т.д.). В общем, интересует что сколько стоило в то время. Возможно, получится развить эту тему в данном форуме, буду благодарен за информацию. Сам тоже буду выкладывать найденное. Например: в 1771г. в Петербурге мука стоила: кулишная - 80-85 копеек за пуд, подрукавная - 77 копеек за пуд. Венчание в деревенской церкви стоило 10 копеек и т.д. Особенно интересует цены на продукты, скот, инструменты и оружие.
